Bruno GUILLEVIC

Pour l'instant pas d'amélioration depuis 8/10 jours, je pense que pour reprendre le vélo je vais être prudent. En général la fatigue due à ce genre de virus se ressent assez longtemps. Tu as repris les sorties vélos?

"...Et en plus aucune des trois n'était objective, ..." Je m'interroge, n'est ce pas un compliment qui pourrait t'être destiné? A voir sans doute un peu avec l'histoire de la paille et la poutre.

Bonjour à tous, Dans l'Ouest actuellement il y a un méchant virus bronchique qui circule fort (en plus du Covid); Toute ma petite famille a été contaminée depuis 15 jrs, ma dernière petite fille (5 semaines) a du être hospitalisée il y a 1 semaine pour bronchiolite. Je suis bien atteint depuis 1 semaine avec des bronches très irritées, sinusite et fatigue, ma compagne idem. Plus de vélo ni d'activités physiques, et ça ne s'améliore pas des masses. Bon novembre c'est la période de coupure et de toutes façons avec ces virus il faut attendre que ça passe Alors attention à vous

C'est clair, avec les longues tartines que je mets, je pourrais au moins découper ça en 3 ou 4 minimum.

Je ne sais pas, je vois que tous les vélocistes de Nantes et alentours font la majorité de leurs affaires avec les VAE, les VTT, VTC et vélos de ville, il suffit d'observer leurs stocks en magasin et de passer les voir pour le constater. Pareil les grandes surfaces de sport, ils n'ont quasiment aucun vélo de route sauf un très bas de gamme alu à 600€. Près de chez moi le magasin usine de Machecoul (ancien Gitane) qui appartient à Intersport maintenant et fabrique pour le groupe, l'espace expo c'est VTT, VTC, VAE et quoi, à peine 10% de vélo route. L'été quand c'est plein de monde ce n'est que pour VAE et VTT. Je suis beaucoup moins persuadé que la plupart des cyclos attendent avec impatience leur nouveau FAD et électrique. En revanche le marché d'occas pour des vélos récents patins ou des roues semble fonctionner plutôt bien. Je ne suis pas certain non plus que ce soit seulement le manque de moyens financiers qui dicte le choix mais plutôt l'excès des tarifs pratiqués qui déclenche chez beaucoup un réflexe de bon sens et de saine gestion quand aux limites raisonnables à tolérer pour un produit comme le vélo et pour des systèmes finalement considérés comme non franchement indispensables. En tout cas je me rangerais plutôt dans cette catégorie: retraité avec une compagne également retraitée, sans emprunt, propriétaire, j'aurai évidemment la possibilité de mettre 7/8.000€ dans un vélo sans me mettre sur la paille, je trouve simplement que ça n'ajouterait aucune plus value à mon plaisir de rouler au regard des superbes machines que j'utilise actuellement et que même j'aurai un peu la honte de circuler sur un vélo aussi cher quand je vois les difficultés de fin de mois de nombreux concitoyens. Un peu comme aller faire ses courses au marché du coin en Porsche ou en Rolls.

"minorité mécontente" et bien pour ma part je pense plutôt à "majorité mécontente" au vu de ce que je constate autour de moi.

Ouh là ce n'est pas du tout aussi évident que ça effectivement, atteindre ses limites est très difficile à appréhender. Il est assez facile d'avoir une progression relativement constante quand on part d'une forme moyenne ou médiocre et qu'on suit un entrainement adapté et bien construit. Dès que le niveau devient meilleur la progression des performances est plus lente et souvent en dents de scie; Il faut apprécier l'augmentation de niveau sur une période plus longue. De plus beaucoup de paramètres sont susceptibles d'influer sur le niveau de ces perfs: la sensibilité aux changements de temps, une alimentation un peu différente, un petit virus, un kg en plus ou en moins, un sommeil différent, un stress extérieur, un niveau d'entrainement trop dur, etc, etc... Quand on a un niveau qui nous satisfait, il faut d'abord être attentif à savoir le maintenir ce qui peut différer entre les individus. Ensuite attendre un peu avant d'essayer doucement de progresser encore. En tout cas une stabilisation de 7 jours ne signifie surement pas une limite insurmontable a priori

Mauvaise réponse pour ce coup là, en effet j'ai la chance d'être donc dans un club de +100 adhérents et on est plusieurs habitués à accepter de se préter les vélos pour essayer voir, quand on sort en groupe: Giant Defy( ancien modèle à disque), TCR advanced SL, Cannondale supersix 2020 (patins et di2) et Synapse (patins et FAD+di2), Spé Tarmac S works SL6, SL7(FAD+DI2), Venge 2020, Roubaix (2020 FAD+Di2), Trek Madone 2020 (FAD+Di2) et Emonda 2019, KTM Revelator 2020 (FAD+Di2). J'en oublie certainement, et franchement mis à part le Synapse et le Defy ancien cadre, pour moi ils sont tous bons et tous différents C'est vrai que on fait avec les roues qui sont dessus et donc évidement ça compte dans le ressenti. J'ai bien aimé l'Emonda de Trek dont le comportement ressemble à celui de mon KTM Revelator alto 2019 (patins et Sram Force) et aussi le Supersix, pas plus que ça les Spé encore que les SL6 et SL7 soit très performants (ils étaient peut être un poil trop grands pour moi). Les disques frottaient un peu en danseuse sur le Supersix et pas sur les SL6 et 7. Mais bon mon TCR Advanced pro 2020 et le KTM de 2019, niveau perf et agrément ne me semblent pas en dessous des modèles qui se veulent les plus prestigieux. Je précise aussi sans prétention aucune bien sur que tous ces essais se font en sortie groupe à des tempos bien élevés.

"....pas mal d'anciens qui ont des Sworks SL6 et qui s'en balancent royalement de savoir si quelqu'un les dépassent et encore plus sur quel vélo. Ils se sont fait plaisir en achetant ce vélo,..." Cela montre la justesse de la théorie du marketing, car pourquoi cela fait il plaisir de payer beaucoup plus pour un vélo qui a priori n'est ni plus joli ni plus performant mais juste plus cher.

Sous la flotte on pense très régulièrement à sécher ses jantes/patins. Mais de toutes façons dans ces conditions le disque sera tjs plus efficaces c'est certain

Alors là ça a du être vraiment très choquant en plus si tu étais en tête c'est toi qui prenait tout, vous êtes partis dans le bas coté? Un cas un peu identique s'est passé dans mon ancien club il y a 25 ans: un dimanche matin vers 8h30 peu après le départ, une douzaine de vélos, à 2 de front sur une route peu fréquentée, un gars en face s'est endormi: un militaire qui revenait d'Aubagne et avait roulé tte la nuit (900kms pour venir à Nantes), il a franchi le milieu, les premiers l'ont évité,ainsi que moi qui était en 4eme ou 5eme rang, mais le gars derrière moi a tapé son rétro et est tombé, entrainant son voisin et les deux suivants, chutes sans trop de bobo, la voiture a fini sa course sur le bas coté gauche, s'il s'était endormi quelques mètres plus tôt sa trajectoire nous aurait percuté en plein dans le groupe. Plus de peur que de mal, après ça on mesure mieux les risques courus sur la route.

Tu as raison, le problème est loin d'être simple et en file indienne on est très souvent serré par des autos ou des camions qui dépassent sans vouloir empiéter sur le milieu de la route. Quand aux pistes cyclables c'est souvent une calamité: aucun entretien, crevaisons en série, revétement dégradé. Un ami s'est luxé l'épaule sur une piste cyclable de l'ile de Ré à cause d'une bosse de 10cms dans le macadam causée par des racines d'arbre, cintre carbone et poignée droite HS.

Oui c'est effectivement avec ce type de comparaison que l'on voit bien que c'est une évidence l'origine de ces prix élevés, pas autre chose que du positionnement marketing. Pas du tout des couts de revient. Passé la phase de mise au point, en fabrication grande série, il doit y avoir très peu d'écart en valeur absolue entre le cout de revient d'un cadre vendu 1.000 avec un cadre 4 x plus cher. Je me souviens de déclarations des constructeurs auto qui déclaraient faire de très grosses marges sur les modèles haut de gamme et trois fois rien sur les premiers modèles éco. C'est certainement identique dans les autres secteurs et dans le vélo en particulier. Le prestige de l'objet dans notre monde moderne n'a pas de prix. Encore que, à vélo, le meilleur moyen d'avoir du vrai prestige, c'est de rouler vite, or ce n'est pas le vélo le plus cher qui permet ça mais plutôt les muscles et la forme. Le gars sur un vélo à 8.000 balles ou plus qui se fait dépasser très nettement par des machines 4 x moins chères s'expose à des regards et même des commentaires amusés et ironiques. Bon il dira que les autres cyclistes sont des beaufs jaloux, ça le rassurera peut être, tant mieux.

Pas mal la bête, c'est sur, c'est autre chose qu'un SL7 quand même. Là les disques sont plus qu'appréciables.... Dans le temps je roulais comme presque tous sur des motos anglaises: Norton, Triumph Bonneville ... avec freins à tambours, quand le disque est arrivé avec les motos japonaises, ça a bouleversé complètement le style de conduite, en virage notamment. Sur les anglaises il y avait un frein moteur puissant comparé aux japs, ça permettait de compenser un peu, mais ça a vite disparu. A l'époque pas de limitation de vitesse sauf en ville, pas d'alcootest, ...(pas mal de morts sur la route aussi)

"..... résister aux chants des sirènes ? ......" En parlant des systèmes FAD et des vélos à huit mille balles, "sirène" n'est peut être pas l'image la mieux adaptée. Je dirais plutôt "...aux lois effrénées du marché consumériste...."

J'avais publié un sujet sur ces sujets il y a 2 semaines avec les références d'un article de presse écrite régionale qui faisait le point sur les dangers de la circulation à vélo sur les voies de circulation. 178 décès en 2020 et déjà 166 sur les 9 premiers mois de 2021. 65.000 cyclistes aux urgences en 2021, dont 65% pour choc avec véhicules. 2 décès sur 3 dus à des chocs avec voitures, les dangers des aménagements urbains pour ralentir les véhicules, les délits de fuite fréquents, ....La pratique cycliste augmente fortement:+30% en semaine +39% le week end, en 2021, les accidents augmentent directement proportionnellement. Warren Barguill y faisait une déclaration disant que selon lui les torts étaient certainement partagés au vu du comportement parfois sans gène de certains cyclistes ou groupes de cyclistes: "non respect stop et feu rouge, rouler à 2 voire 3 de front sur des axes très fréquentés bloquant la circulation alors que les vélos devraient savoir se mettre en file indienne dans cette configuration....." Bon mon article n'a pas été passé sur V101 fin octobre je ne sais pourquoi.

Et bien par exemple sur un Spécialized Roubaix: plus de 100€ pour un entretien ( donc plaquettes et purge+réglages, j'imagine) environ 18/20 mois après l'achat chez le concessionnaire de la marque qui avait vendu le vélo (pas réputé pour être bon marché certes, à l'enseigne d'un ancien pro bien connu en Vendée.....). Ceci dit tu annonces 25€ deux paires de plaquettes, ça n'est pas un poil sous estimé?: exemple la paire de Shimano organiques L03A est à 25€ minimum donc 50€ les 2, plus la MO, on approche doucement du tarif de mon copain de club si on ajoute la purge. Un autre achète une seconde paire de roues pour son Lapierre tout récent: 80€ de disques à ajouter au prix de la roue, déjà plus chère que le modèle patins. Ce ne sont que des exemples j'imagine que on peut évidemment trouver d'autres exemples moins marqués, mais mon propos est bien de montrer le contexte qui existe quand même assez largement et qui explique la réticence à passer au nouveau système. Je rajoute (pour faire bonne mesure !!!) un argument aussi entendu, qui est que beaucoup disent aussi trouver l'esthétique des disques très moche sur le vélo de route, sans compter ceux qui sont agacés par les bruits de frottements constants en danseuse. On discute hein, on n'argumente pas.

Certes en revanche pour l'autre fille, moins de déplacement et une bonne consolidation en 4 mois. Mais J60 pour un cal dur et solide me semble plutôt optimiste par rapport à ces deux cas et aux commentaires des médecins de l'époque. De toutes façons quand on est blessé il n'y a rien à faire d'autres qu'à attendre et patienter au mieux. J'ai eu une fracture de deux metatarses du pied, pas de platre, ça ne se fait plus, au bout de deux mois, radio, pas de calcif, 4 mois très léger cal fibreux, autant dire tout reste à faire, ce n'est qu'après le 6ème mois que j'ai pu marcher à peu près normalement. Je ne raconte pas les déprimes après chaque contrôle radio. Maintenant c'est du passé.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, cette théorie marche certainement, par exemple, toujours dans mon entourage,pas mal de de ceux qui ont pris des FAD, quand bien même ils avaient le choix entre les deux systèmes dans la marque, l'ont fait sur les conseils des vendeurs et les brochures des marques. Quand on leur pose la question: "...ben, c'est mieux parait il et c'est l'avenir, donc voilà... et le vendeur m'a dit que pour la revente il fallait du FAD...". C'est du vécu

Moi pas cassé de clavicule ! En revanche mes filles oui (équitation CSO et CCE). Pour l'une d'elle, il y avait un beau déplacement. Après 3 mois d'attelle (J90 donc) aucune calcification notable visible à la radio. Il a fallu plus de 6 mois pour que ce soit consolidé correctement, avec les os évidemment pas vraiment dans l'axe. Depuis (16 ans ont passé) pas de séquelles.

Ah mais je ne parle évidemment de personne en particulier, mais il est certain que la force nécessaire pour ralentir une masse en mouvement et proportionnelle à son importance. Bon on peut effectivement plutôt parler de masse plus importante entre un cycliste de 65 kgs et un autre de 85. Sinon le témoignage professionnel sur le marketing et comment il est utilisé est vraiment intéressant et ouvre un peu mieux les yeux de tous ceux qui n'ont jamais été dans ce secteur (dont moi),

J'ai pris l'an dernier un TCR Advanced pro 2020 en patins et je ne suis pas le seul. Dans mon club USGC, 120 pratiquants, une vingtaine de FAD le reste en patins. Normal on a presque tous 2, 3 ou 4 sinon plus paires d'excellentes roues et donc compliqué de tout renouveler pour adopter un système peu avantageux pour le relief de l'Ouest. Et comme je l'ai déjà expliqué, les inconvénients, par exemple les coûts de maintenance constatés ici, ont effrayé tout ceux qui souhaitent limiter un peu leur budget loisir vélo. Je n'y peut rien, c'est comme ça, n'en déplaise à ceux, qui ont un porte monnaie bien garni, qui roulent en montagne, sont un peu lourds, etc etc.

J'ai comme l'impression que je m'explique mal ou alors peut être la lecture de mon propos est faite en diagonale. J'ai bien précisé que j'ai roulé sur des vélos route FAD mais en location et donc il ne peut s'agir de dizaines de milliers de kms, par ailleurs si le système semble évoluer aussi vite, que le matériel que j'ai utilisé en 2020 soit déjà obsolète, il serait alors certainement a minima prudent d'attendre qu'il soit à maturité 'mais quand?) avant d'en être acquéreur. Un autre aspect à prendre en compte est celui de ces évolutions technologiques qui devraient gommer les inconvénients, OK c'est super, mais seront elles largement appliquées ou bien réservées aux vélos à 8.000€ et plus, créneau qui est évidemment hors d'atteinte pour beaucoup. Je n'ai pas d'a priori, je suis un pratiquant lambda assidu comme beaucoup qui observe ces évolutions du marché en essayant de voir ce qui lui convient bien ou pas et de fait je trouve sympa et instructif d'en parler avec d'autres utilisateurs (sans passer pour un emmer....... ).

Il ne s'agit pas de critiquer les FAD ou les patins mais plutôt de discuter des avantages et inconvénients respectifs des deux systèmes à la lumière des expériences des uns et des autres et des analyses d'utilisateurs avertis. Les marques imposent quasiment toutes ce système sur leurs vélos moyen/haut de gamme, peut être parce que si elles avaient laissé le choix, beaucoup auraient opté pour le patins, on n'en sait rien. Après c'est intéressant de discuter de ça sans a priori, en tout cas c'est que beaucouo tentent de faire en parlant de ce qu'ils constatent autour d'eux, ce qu'ils lisent sur le sujet et entendent chez les vélocistes fréquentés . Bon il semble que certains n'aiment pas trop ce type de débat ouvert, entre des pratiquants, et certes et pas des ingénieurs dans ce domaine particulier.Et donc les marges d'erreurs d'interprétation entre nous peuvent être sensibles. Comme les infos qu'on peut lire dans les médias ou le milieu pros sont évidemment sous la pression des grandes marques, personnellement je me fierai plutôt aux expériences vécues des utilisateurs, dont j'ai d'ailleurs fait partie, sur des vélos de loc en vacances.

Ben ça paraît évident, comme rappelé plus avant, en montée on dépasse certains et certains nous dépassent, ça a tjs été comme ça