Bruno GUILLEVIC

Une conclusion de ces tets An important comparison for the ~ 40 grams TPU tubes are the light-butyl tubes as those are often used by riders looking for a bit more performance. In our opinion, the ~ 40 grams TPU tubes clearly perform better as they are lighter, roll faster, and air retention should be at least equal or better.

Il faut quand même faire un petit peu confiance aux résultats constatés sur son vélo. Il est vrai que en roulant seul on ne se rend pas vraiment compte des réelles différences. Personnellement quand j'évoque des différences c'est qu'elles sont bien réelles et constatées sur le long terme, pas sur une seule sortie évidemment. Comme je l'ai déjà exposé ,en roulant avec la même bande de gars (une 15aine mini et sur une 100aine de bornes) tu vois vite si le matos testé t'avantage par rapport à l'ancien. Par ex en hiver je remets des roues alu, la différence de rendement par rapport aux carbones est incontestable. Pour l'aéro des jantes/pneus c'est surtout en descente sans trop de virages (donc on ne freine pas) que tu peux apprécier le gain, et c'est tjs par rapport aux autres avec les quels tu as l'habitude de descendre. La forme "champignon" prise par un pneu trop large par rapport à la jante est là bien pénalisante. Mais est ce si important ? Ce n'est pas le sujet, on évoque apparemment ici les choix à faire pour améliorer cet aspect aéro. On a tt à fait le droit de s'en fo...tre, c'est clair

Essaie tu verras bien et nous en dira des nouvelles.

En tout cas puisqu'on est sur le sujet pneu, et si on n'est pas en tubeless, je ne saurai trop conseiller l'utilisation de caa en TPU à 28/30 grs j'en ai depuis plus de 3000 bornes et c'est de la balle, question rendement ça vous transforme une ^paire de roues.

"....Je me demande si tes lectures d'essais en soufflerie n'induisent pas chez toi un effet placebo qui altère ton jugement. ..." Tu as certainement raison, merci de me le rappeler. Encore qu'il ne s'agit- en définitive pas de "jugement" au cas précis, mais d'un avis sur le sujet et de constats en réel de ma part. Ceci dit si on met du 23 en CLM (et oui le "chrono")ou la recherche aéro est maximalisée, il doit bien y avoir une explication et elle n'est pas difficile à trouver.

Il faut être bien conscient que la pratique de la bicyclette recouvre un domaine très large de pratiques et de pratiquants. Les préoccupations des velotafeurs, des amateurs de voyages à vélo, des cyclotouristes, des cyclosportifs, des coureurs, des rouleurs plat/vallonné, des montagnards, des pratiquants assidus et des beaucoup moins assidus seront logiquement tout à fait différentes. La discussion sur l'influence de la section des pneus sur la pratique donnera forcément lieu à des avis radicalement différents. Chacun exprime ce qui lui semble le mieux adapté à sa pratique ce qui ne constitue évidemment pas une vision absolue valable pour tous. Sur les gains aéros procurés par tel ou tel combinaison de couple pneu/jante existent à l'évidence, les tests en soufflerie l'ont démontré depuis belle lurette. Maintenant ces gains sont faibles eu égard par ex. à la position qu'adopte le pilote selon que vous rouliez le nez à 40 cms du cintre ou à 15, la différence de vitesse se chiffre en kmh, bien plus important que 3mm d'écart sur la section du pneu AV. Maintenant dire que les sections jantes/pneus larges sont égales à celles plus fines c'est un peu un non sens, un gros SUV aurait il le même cx de pénétration qu'une Porsche 911?. Les roues AV des vélos de CLM sont pour beaucoup équipées de section 23, pour quelle raison? mince alors on m'aurait menti?? A quoi sert d'intégrer toute la cablerie pour rouler "le nez au vent" ou avec des gros boudins à l'AV, il faut être cohérent et ce n'est pas parce que le cyclo moyen avec ses 5000 bornes par an ne voit pas de différence entre une section de 25 et une de 30, que l'aéro est identique, tout simplement il n' a peut être pas suffisamment de watts pour en juger. Pour préciser le propos sur la génération de turbulences néfastes quand j'ecrivais sur le "profil lisse" il s'agit en fait de la bande de roulement qui lorsqu'elle est lisse génère ces turbulences, un peu comme l'effet des combinaisons à "écailles" adoptées un temps pas les nageurs. Il s'agit de générer la fameuse "couche limite" le long du corps en mouvement le flux d'air s'écoulant alors beaucoup mieux en glissant sur cette couche limite d'air au lieu de la surface du pneu. Mais tout ceci est très théorique et comme dit avant vaut mieux régler son vélo et prendre l'habitude de rouler plus couché, le gain est bien plus net. Bon et bien j'ai donné mon avis, j'ose espérer ne pas me faire vilipender (en fait je m'en tape bien évidemment, il faut que les éventuels "nerveux" puissent évacuer leurs tensions, c'est sain)

CQFD A ce qu'on peut constater certains esprits ne supportent pas trop les avis et pratiques différents des leurs. Bah c'est assez courant comme travers, tout comme les donneurs de leçons . Qu'importe," les chiens aboient la caravane passe"

Appelle ça comme tu veux mais les lois physiques ne sont pas des légendes mais des strictes réalités. Chacun pense bien ce qu'il veut mais il y a des réalités dont on ne peut s'affranchir dès qu'on se penche sérieusement sur la question. S'il fallait encore s'en convaincre sans étudier soi même la question technique, la littérature spécialisée s'est longuement étendu sur le sujet et ses analyses vont toutes dans le même sens. Il est certain aussi que nos cyclos solitaires ont rarement à appuyer brutalement sur leurs leviers pour un arrêt soudain et immédiat, alors qu'en peloton et en groupe c'est précisément le cas et dans ces conditions plus on retarde la perte d'adhérence mieux on ralentit vite. Sinon pour revenir au sujet sur l'écoulement d'air et l'influence du couple pneu jante, il est aussi remarqué dans les études ^"aéro" qu'un profil lisse entrainera plus rapidement des décrochements du flux d'air (et donc des turbulences qui freinent la pénétration) qu'un profil strié.

Ouais mais la question est posée de manière très orientée, on aurait plutôt du leur demander quelle largeur de pneu ils préfèreraient, ou bien choisir entre 25 et 30 aurait été plus interessant et c'est clair aussi qu"avec des FAD si on veut pouvoir s'arreter sans glisser, plus c'est large mieux. Sinon la plupart des boyaux sont en 25 et les pneus sont soit 25 soit 28 en fonction des jantes utilisées, et bien sur cela varie en fonction des types de parcours (Flandriennes, Paris Roubaix par ex. necessitent des largeurs augmentées) Pour une réponse fiable, Il suffit de regarder après les courses ou de visiter les sites des équipes

Un extrait d'article sur le sujet "... , l’embonpoint que prennent les roues peuvent laisser perplexe, du moins dans l’optique d’une pratique sportive et de compétition. Nul doute que des pneus de 28 mm gonflés à 5 bars apporteront du confort avec ces jantes modernes. Et sur des routes rugueuses, des vibrations en moins c’est de la performance en plus sur de longues sorties . Mais dès que l’on cherche à rouler vite, trouver le bon compromis poids/pression/roulement/aéro en fonction de son pneu, de sa forme et largeur interne de jante, pourra dérouter. Et on sent que l’on est sur le fil du rasoir question progrès car les fabricants comptent sur le vent latéral simulé dans les tests pour vendre des watts. Surtout quand on sait que les -15 à – 20 degrés de vent simulés ne représentent que 5 % des conditions de roulage réel ..Les roues ont pris de la largeur mais du coup de la hauteur de profil pour réussir les tests aéro ( + du poids pour certaine! ). Et de la hauteur c’est du confort en moins, alors il faut baisser la pression du pneu, donc baisser son roulement donc encore élargir le pneu pour reprendre du roulement…etc etc ..bref et stop ..une chose est sur, le 25 mm devant ne fait aucun doute dans une pratique compétition, conseillé par des spécialistes comme Swiss Side et choisis par Canyon sur le nouveau Aéroad par exemple. Ils sont même montés à l’avant sur les anciennes jante DT de 17 mm interne avec comme argument premier un meilleur comportement général car le pneu à sa forme optimale sur des jantes de 17mm interne, car développé à l’époque pour du 17 mm interne …"

Effectivement j'ai lu des tests d'un site allemand interessant car ils ne se contentait pas de tester la résistance au roulement (rolling resistance) mais mixait avec la composante aéro de l'ensemble pneu/jante. La conclusion première est qu'il fallait à tout prix éviter un pneu de section plus large que la jante, cette combinaison générant des fortes turbulences surtout sur la roue AV; En second lieu ce qui ressortait c'est que si les seuls tests de roulement mettait souvent quasiment à égalité les 25 et les 28, la composante aéro était moins bonne sur le couple 28 que sur le couple 25 et évidemment c'était encore mieux avec un couple en 23. Du coup j'avais remis des 23 sur des DA C24 pour voir mais bon ce que j'ai vu c'est que c'était quand même plus raide (trop raide pour mon squelette) et en plus ce sont des jantes plates donc bien moins bonnes en aéro que des 40. donc j'ai vite laissé tomber le 23. Sur les 40 Ican aero j'ai bien suivi le conseil et mis des 25. Là c'est sur que ça marche fort et de mieux en mieux plus on va vite (logique) Ces sensations n'ont pas de valeur très probante mais je me suis surpris à constater que j'étais capable de participer à des mégas accélérations lors des sorties du dimanche en GR1, genre tt à droite à plus de 45 sur plusieurs kms, alors que auparavant je ne pense pas que j'en aurai eu l'énergie. J'ai aussi des 28 mais cette section me donne vraiment l'impression d'exiger un poil supplémentaire d'effort à grande vitesse et en plus ça déborde beaucoup des jantes 25. Le confort en revanche est bien présent, mais en Loire Atlantique/ Vendée nos routes sont nickels rares sont les parcours défoncés sur une grande longueur. Je n'ai pas gardé les refs de l'étude en question mais je vais rechercher car c'était assez poussé et bien détaillé

Compliqué de mettre en cause un casque quand on constate les résultats des tests en labo qui concluent que la plupart des casque de "marques" laissent 30 à 40% de possibilités de blessures graves en cas de choc à 20kmh; L'an derrnier un gars du club a explosé son casque Spé (cassé en 2) et s'est fait un trauma cranien dans une chute de groupe (un classique touché" de roue)

Et oui et chacun voit midi à sa porte dans cette jungle "ultra libérale" Finalement personne n' arien à se reprocher, il faut juste choisir, ce qu'on fait tous 😁

Grosse arnaque les casques CAIRBULL sont vendus direct de Chine et au détail pour moins de 30€ tout compris (port TVA etc ) Je pense que le commerçant oriental doit lui faire une remise s'il en prend plusieurs, le mec se goinfre tranquille sans rien faire. C'est trop drôle .........

Effectivement il faut être conscient avant tout que la pratique du vélo présente, comme beaucoup d'activités, des risques réels. Les protections dont on peut s'équiper ont bien pour vocation de limiter les risques. En équitation sportive, activité que je connais bien, l'adoption de gilets "airbag" a sauvé pas mal de cavalier en saut d'obstacles et cross. mais certains accidents graves n'ont bien sur pas pu être évités. Lors de ma chute sévère si j'avais porté une simple casquette comme dans les années 1970, je ne serais sans doute pas là pour en parler. L'adoption de protections ne doit pas faire penser que nous sommes à l'abri de toute blessure grave quelque soit le "prestige" de la marque qui les diffuse. Au vu des tests labos de l'UFC le Scott ARX Plus présente et de loin la meilleure protection contre les blessures graves (risque 18% quand même, mais 61% pour l'Overade et 47% pour le Kask). Si j'osais je leur enverrais des casques direct Orient à moins de 30 balles pour reproduire leurs tests.

Désolé de contredire cet avis basé sur des considérations générales et non fondées. Je suis possesseurs et utilisateurs de casques achetés pareillement, au sein du club plusieurs en ont également (au moins 5 je crois). Personnellement j'ai déjà été victime de chutes (pas pour tester volontairement le casque bien sur) sévères avec gros choc sur la tête une de coté et une de face notamment. Je n'avais aucun doute sur l'efficacité de leur protection car j'avais examiné de manière très détaillée la configuration et la construction de ceux ci et comparé avec ceux de marques connues et "réputées". Bien sur les détracteurs (qui le, plus souvent n'en ont jamais vu de ces casques) diront ah mais ce n 'est pas du tout probant il faudrait le découper et comparer ensuite, et bien c'est précisément ce qu'on a fait avec mon premier casque avec lequel j'avais très fortement tapé la tête de coté et qui de fait était enfoncé" superficiellement, on a découpé aussi un Spé et un Uvex abimés par chute et bien on a été super rassurés car c'est les mêmes méthodes de couches protectrices sur ltous. Sur ma chute avant, protection absolue, aucune lésion ni douleur (les cervicales ont quand même morflés à cause de la répércution de l'impact) mousse superficielle enfoncée mais aucun dégat sur la couche en contact avec le crane. De plus ces produits sont vendus à prix tout à fait concurrentiels ce sont ceux qu'on vend à plus de 100€ qui ne sont pas concurrentiels, ça c'est le résultat de la mondialisation des échanges. Je rappelle le test labo effectué par UFC Que Choisir Comparatif Casques vélo pour adultes - UFC-Que Choisir où on constate par ex. le risque de blessures graves de 47% pour le KASK Lifestyle à 150€ et à 40% pour le POC Omne Air Spin à 160€. Dénigrer par principe et sans aucune expérience les choix différents des siens n'est pas très cool.

Ah alors je dois me tromper, ce doit être plus car quand un pote me suit il est ébloui et géné. Un autre a la même et à 100m en plein jour c'est très visible.

Théoriquement et physiquement ça ne doit pas bien fonctionner vu que les ecartements de pignons ne sont pas les mêmes et que les tirage des poignées non plus. Sauf que j'ai par exemple essayé une roue Campa Bora 11v avec mon Ultegra (Shifters et derailleur) et bizarrement pas de problème détectables. Donc ça ne risque rien d'essayer une solution mixte simple et pratique. Quand à monter une 8v sur un corps 11v ouais il va falloir jouer des entretoises c'est sur

Ah mais oui bien sur, notre ami n'a sans doute pas l'intention de transporter 6 vélos sur sa galerie, il a semble t il été bien clair là dessus, mais qui peut le plus peut le moins parait il et donc il ne devrait pas rencontrer de difficultés pour trouver un système permettant de mettre un vélo sur le toit. Il existe des systèmes Thulé assez compétitifs et efficaces, bien moins chers que les porte vélos sur attelage.

C'est comme dans tous les domaines d'activité physique, dès que l'on fait travailler un peu fort des muscles qui n'en ont pas l'habitude, cela va déclencher des productions d'acide lactique et des douleurs. Le premier marathon que j'ai couru, avec pour entrainement 25kms/semaine et 2 mois d'entrainement, impossible de descendre un escalier pendant quasiment la semaine.

Avant de la jeter il faut vérifier un certain nombre de trucs: les manettes shim avaient le défaut d'attaquer les câbles et de fait des débris de métal peuvent entraver leur fonctionnement, on peut voir ça à l'oeil en écartant les protec et essayer de régler le pb avec une soufflette à compresseur ou une pince à épiler, sinon si ce ne sont pas des débris metalliques, il arrive également très souvent que la vaporisation généreuse de produit genre WD40 puisse régler ça.

Oui moi pareil sans gravité sauf une cocotte de shifter cassée et une belle égratignure au genou. J'avais le feu AR et c'était en plein jour, belle visi, en sortie de bourg, le mec ne s'est pas arrété. Le risque zero n'existe surement pas en vélo sur la route, mais quand on peut essayer de le diminuer.......

Les voitures accompagnatrices des coureurs transportent tourtes les vélos sur le toit. Thulé est vraiment une marque de confiance en matière de porte toit il y a pléthore de modèles et ça coute moins cher qu'un porte vélo sur attelage.. De toutes les façons quand on transporte un vélo à l'extérieur de sa voiture il faut toujours rouler prudemment. Quelques fois ce n'est même pas suffisant: l'an dernier un copain a fondu une jante de roue carbone car placée juste à sa sortie d'échappement!!!!!

"...;l'écart de prix par rapport à l'équivalent fabriqué en France ou aux US, est très loin d'être de 1 à 10..." Oh sans doute pas 10, mais par ex sur les caa TPU 30€ par les marques occidentales et entre 4 et 5€ sur les directes. Sur les cadres c'est de 1 à 6. Mais il ya belle lurette que le PR d'un cadre carbone sorti usine est évalué en gros entre 300 et 600 euros. Bon c'est sur que les Trek, Spé et autres nous font payer cher leurs politiques commerciales, pubs, sponsoring et financement des équipe pros.

C'est clair que si on a ce type de doute il vaut mieux se prendre l'original. Ce qui est top c'est qu'on a le choix: le neuf à 6000€ l'occas à 3.000 et le direct à 1000. C'est pas le bonheur ça? Et tt le monde à raison de faire ce qu'il veut.