Imanol ALCANTARA

Hystérie certes, mais bon enfant, sympathique. Pas de huées, pas de coups portés, pas d'urine jetée.

Les Espagnols contrairement aux Français savent faire la fête, et boire en faisant la fête. Si tu vas aux fêtes de San Fermin à Pampelune, 3 millions de personnes sur 10 jours, des milliers de litres d'alcool ingurgités tu ne vois jamais de problème, d'embrouilles de la part des Espagnols. Si bagarre il y a tu peux être certains qu'il y a des Français ou des Anglais dans leur cause, jamais un Espagnol. Car les Espagnols font la fête et boivent c'est vrai, les Français font la fête pour boire ou boivent pour faire la fête, c'est une grande différence. Mais en règle générale le public espagnol se tient bien. Quand tu as le Tour du Pays basque en avril ou la Vuelta fin août/septembre c'est à dire hors vacances, tu peux supposer que les gens qui se déplacent les voir sont des aficionados. 95% des spectateurs du Tour de France se déplacent pour ramener des gadgets de la caravane, si seulement nous avions les passionnés de vélo, ou si le Tour avait lieu en septembre ou sans caravane publicitaire nous aurions des routes presque désertes de monde.

Pour bien connaitre le public espagnol sur la Vuelta ou le Tour du Pays basque, il n'a rien à voir avec celui du Tour de France. Pour plusieurs raisons, entre autre car sur la Vuelta par exemple il n'y a pas de caravane publicitaire, principal attrait des spectateurs du Tour, donc les gens qui se déplacent sur la Vuelta c'est pour voir les coureurs pas pour ramener des goodies. Les passionnés de vélo sur le bord des routes espagnoles ont donc du respect pour les coureurs même si certains en préfèrent certains et d'autres d'autres, mais rien de comparable avec les bidochons qu'on a pu voir sur l'Alpe. Pour reprendre ta formulation, il y a surement autant de gens idiots en Espagne ou Italie qu'en France ou ailleurs, mais il y en a moins sur les courses cyclistes. Pour paraphraser Audiard on dirait que dans chaque pays il y a des cons sur le bord des routes des grands Tours mais il semble que les cons de tous les pays se donnent rendez-vous sur les routes du Tour de France.

Il faudrait voir à se renseigner avant d'écrire des bêtises. Il s'agit sur ta vidéo d'un jeune handicapé mental qui s'est soustrait un instant à la vigilance de son tuteur. Tu me diras que les routes du Tour sont remplies d'handicapés mentaux, mais ce jeune sur ta vidéo est une vraie personne malade, pas un spectateur normal. D'ailleurs le coureur poussé ici, Maxime Belkov avait dit bien sûr qu'il n'en voulait pas à ce jeune: https://www.elcorreo.com/deportes/ciclismo/vuelta-espana/espectador-tira-adrede-20170831204555-nt.html

Il a pourtant passé cette étape comme lettre à la poste.

Certes, mais ils préfèreraient avoir le palmarès et le niveau de Quintana, Dumoulin, Froome ou Nibali entre autres.

Enterrer Bardet non c'est un très bon coureur, mais il y a meilleur que lui sur son principal objectif qu'est le Tour de France. Peut-être se satisfait-il de ses places d'honneur jusqu'à l'an passé du moins, mais son palmarès est quand même très juste et les années passent.

A toutes fins et précisions utiles j'avais donc rencontré Bardet et Alaphilippe (entre autres) lors du Tour du Pays basque 2017, le 19 avril 2017 pour être précis lors du départ à Pampelune. Ma femme présente s'étonnait de la maigreur des jambes de Bardet et trouva horrible la couleur de son cuissard. J'avais pris des photos car on m'en demandait, quelques unes où l'on voit Bardet et Alaphilippe converser mais étant appelé près de Contador j'avais laissé les Français discuter. Ici Bardet ce jour-là donc, si vous voulez voir Alaphilippe ou Contador ou d'autres images de ce jour-là n'hésitez-pas je peux en poster quelques unes:

Il faudrait carrément supprimer la caravane publicitaire ainsi ne viendraient voir les coureurs que ceux que ce sport intéresse. L'autre jour sur je ne sais plus quelle étape du Tour une partie du col n'avait pas pu recevoir la caravane, du coup il n'y avait pas de public ou très peu, certain que celui-là était monté pour voir la course. Sur la Vuelta il n'y a pas de caravane et le public est un public d'aficionados.

Je suis d'accord.

Ce public qui n'en était pas un et qui est une honte de l'humanité est la transposition sur le bord des routes de certains membres ici, peut-être parmi le public qui huait, sifflait, pissait sur Froome y avait-il des membres de ce forum après tout. Le discours de certains ici cadrait parfaitement avec le comportement de certains là-bas. Comme tu dis tout peut arriver, et personne, ni Froome, ni Thomas, ni Bardet, ni Sagan, ni Alaphilippe ou un autre ne pourrait jurer aujourd'hui qu'il ne sera pas l'objet demain ou dans quelques semaines d'un contrôle positif. Donc le mieux est de ne pas siffler un coureur qu'on déteste et applaudir celui qu'on adore car c'est peut-être ce dernier qui demain sera rattrapé par la patrouille.

Tu n'as pas tort et merci pour ce rappel de tous ces champions. Je nuancerais cependant ton analyse qui se défend en disant que tout dépend du coureur dont on parle. Le cas Bardet est somme toute assez simple à comprendre si l'on s'affranchit de tout chauvinisme qui égare et aveugle. Pour remporter un Tour il faut être très fort voire le meilleur en montagne et en contre la montre - et avoir une bonne équipe. Il y a meilleur que Bardet en montagne et bien meilleur en contre la montre, et son équipe est pas mal mais sans plus. Il ne peut donc gagner un Tour de France tout simplement car il y a meilleur que lui. Ou disons qu'avant que lui le gagne, 4 ou 5 qui courent avec lui l'auront gagné avant lui. Ou il faudrait qu'il n'ait pas d'adversaires plus forts que lui ce qui donnerait un Tour de bas niveau. Cela ne retire rien à son talent et à sa sympathie, je l'ai côtoyé il y a deux ou trois ans sur le Tour du Pays basque et il est très sympathique. Il est Français, le Tour de son pays est la course la plus regardée et celle qui peut lui apporter le plus de gloire et de richesse car les Français attendent un champion à la hauteur de leurs espérances et de leurs rêves, donc il privilégie le Tour. Mais à vouloir voler trop haut Icare se brûla les ailes, voler moins haut l'eut sauvé, Bardet devrait essayer de voler moins haut, et alors il devrait avoir du succès.

L'impatience n'est pas de mon fait mais de celle de membres qui m'ont demandé mon opinion sur le sujet que j'avais ouvert "Froome vainqueur du Tour de France". J'allais compléter ce sujet ainsi que je le disais à son ouverture à la fin du Tour mais j'ai vu que certains semblaient impatients de connaitre mon opinion maintenant que la course semble me donner tort. C'est pourquoi je réponds à ces membres d'attendre la fin du Tour pour connaitre mon sentiment, je pense pouvoir le donner lundi, après le Tour donc et ainsi que je l'avais dit dans mon sujet.

Analyses normales ou analyses anormales ensuite déclarées normales est la même chose. Froome, Rodlic, Bardet, Dumoulin ou Alaphilippe ont peu ou prou les mêmes préparations c'est à dire qu'aucun n'est à l'abri ces prochains jours ou semaines d'un contrôle anormal ou positif. J'espère que non, mais tout est possible.

J"avais annoncé que Bardet cette année ne remporterait pas une étape et finirait au delà du top 5 car pas assez bon pour espérer mieux et en contrecoup de son karma mauvais pour avoir pris parti dans l'affaire Froome. J'avais donc raison mais ce n'était pas difficile de l'avoir. Il devrait essayer de se faire embaucher par la Sky pour aider Froome, Thomas ou Bernal, car son avenir sur le Tour comme leader est compromis. J'avais aussi annoncé mais dans ce cas ouvert un sujet la victoire de Froome, en disant que je reviendrais sur mon sujet à la fin du Tour alors ne soyez pas impatients pour avoir mes commentaires, lundi si Dieu nous prête vie jusque là je les donnerai et vous pourrez les lire.

Il n'y a aucune raison que Roglic soit plus propre qu'un autre, que Froome par exemple. Pour le moment autant Roglic que Froome sont des coureurs propres. Peut-être un futur vainqueur de Tour en effet, comme Bernal.

Tu rêvais éveillé?

Mon GPS m'indiquait 38 degrés hier, sortie de 2h30, un peu plus de 2 bidons. Ca allait, des vagues d'air chaud se succédant à de l'air plus frais dans le visage comme une porte de four qui s'ouvre, mais ça allait.

Aucun problème pour Sagan pour rallier l'arrivée; il se fait un peu violence mais ça passe comme lettre à la poste.

Oui mais ce n'est pas le principe de fonctionnement de la société de consommation. Il est impératif pour sa survie que les gens consomment car la consommation est un puissant élément de contrôle social par l'atomisation des individus consommateurs. La consommation rend individualiste et c'est ce que recherche le système, éviter les groupes, l'union, préférant les individus, la désunion car les groupes sont dangereux pour le système. Galbraith a écrit qu'il faut enlever à l'acheteur le pouvoir de décision et le transférer à l'entreprise. Pour cela on inverse les rôles: ce n'est plus le consommateur qui demande mais l'entreprise qui contrôle les comportements du consommateur, il faut empêcher toute stabilisation de la demande. En cyclisme les nouveautés ou changements entrainement cette non stabilisation de la demande. Les marques imposent donc le disque car ce changement est très rentable pour elles: changer de roues, de cadre, entretien et maintenance etc. de plus ça place le consommateur cycliste dans une logique de renouvellement, c'est le but recherché. Ajoutons à cela la possibilité de payer à crédit et c'est parfait. Car le crédit est un dressage socio économique des générations qui sinon auraient échappé à la consommation et qui seraient donc inexploitables comme force consommatrice. En fait le crédit est un processus disciplinaire d'extorsion de l'épargne et de régulation de la demande. Tout comme le travail salarié a été un processus rationnel d'extorsion de la force de travail et de multiplication de la productivité. Au 19ème siècle on a dressé les populations rurales vers le travail industriel, on socialise les masses, on les contrôle par le travail et la consommation, au 20ème siècle on installe le crédit pour les contrôler et dresser davantage. Sans développer plus, cela pour dire que la société de consommation dans les marques cyclistes comme branche a décidé il y a quelque temps de nous faire acheter des freins à disques, donc elle fait tout le possible pour que nous obéissions. Et ça fonctionne bien sûr, il est évident que les réfractaires au frein à disque ont perdu d'avance la guerre, d'ici peu tous les vélos seront à freins à disques un temps avant qu'ils soient associés à l'ABS. Car il n'y a aucun système de freinage à disques sans ABS et car une fois achetés les disques nous achèterons les disques et l'ABS. Et ainsi de suite car ainsi fonctionne la société de consommation dont vous ne pouvez pas trop vous plaindre car vous la conservez et ne voulez pas vous en défaire. Vous n'avez donc qu'à subir ses lois, vous ne pouvez rien contre elles. Comme vous devez vous arrêter aux feux rouges, vous devez consommer.

Ils l'ont toujours fait.

Oui il faut attendre demain pour savoir vraiment.

A noter la présence de Contador sur Eurosport hier et aujourd'hui avec une belle entrevue aujourd'hui sur la ligne d'arrivée en compagnie de Chainel. Contador parait garder la forme, tout de noir vêtu et légère barbe, très fin de taille bien que joues plus remplies, il a bonne mine, l'humeur charmante et la sympathie toujours présente.

Les gendarmes sur le Tour, la sécurité en général sont surement tendus, entre la peur d'attentats, les spectateurs aussi hostiles que débiles disons-le ils ont du être "briefés" dans le sens d'un renforcement de cette sécurité. Pourquoi pas, les gens sont en attente de satisfaction à leur sentiment d'insécurité et préfèrent la sécurité à la liberté (ou un sentiment de sécurité). Problème: l'affaire Benalla. Des gendarmes cowboys ou Rambo (le premier film de la série est superbe, les autres ne valent rien - sauf la musculature de Stallone au top dans l'opus 3 mais passons) ne sont pas les bienvenus depuis le 1er mai, pardon le 18 juillet (même si le sieur Benalla n'est ni gendarme ni policier juste un vigile de discothèque replacé comme chacun sait) et ce gendarme en question qui fait tomber Froome n'est pas trop à critiquer, ce sont des choses qui arrivent et d'ailleurs Froome lui-même ne lui en tient pas rigueur, disant que seul son vélo était cassé mais qu'il en avait un autre.. Plus dérangeant pour moi et ceux qui n'aiment pas la repentance à tout-va à la mode, a été ce même gendarme sommé par sa hiérarchie (Benalla oblige) de venir s'excuser auprès de Sky. Un gendarme ou dépositaire de parcelle d'autorité publique ne s'excuse pas, soit il fait son travail légalement et personne ne peut rien dire, soit il sort de la légalité et alors il doit répondre devant ses pairs et la justice. Mais enfin, plus de peur que de mal, sauf pour le vélo cassé de Froome. Mais il en a un autre disait-il donc tout va bien.

L'erreur de beaucoup de membres ici ou de gens en général, pas de Bardet lui-même je pense mais peut-être de son entourage a été de considérer que comme il a fait 2 et 3 la suite logique était de faire 1. Erreur fatale dénotant un manque de connaissance du vélo car quand on a fait 2 et 3 on peut aussi bien faire ensuite 4 ou 5, les chose ne vont pas forcément en montant. Alors je sais bien que les souhaits des Français de voir Bardet au plus haut étaient plus forts que les forces du coureur et même ses fans n'y croyaient pas trop au fond, ils prenaient leurs attentes, leurs rêves, pour la réalité. Car, comment penser une seconde que Bardet puisse gagner le Tour? certes si l'on enlève les meilleurs que lui il aurait ses chances, mais ça ne fonctionne pas comme ça. Trop juste en montagne, inexistant en chrono, Bardet peut tout au plus prétendre à des étapes et pourquoi pas un podium sur accident.