Pierre PLANA

je dois te dire que tous les 3 ou 4 ans j'essaie une nouvelle roue Mavic. Parce que que moi aussi je veux soutenir le produire Français et que je suis conscient que leur SAV est au top... mais jusqu'alors ça ne s'est pas bien passé... bon, ça va être bientôt la période de faire une nouvelle tentative, on sait jamais... je n'ai pas encore essayé (longtemps) les Ksyrium pro exalith et autour de moi, ceux qui ont cette série l'ont depuis trop peu longtemps pour avoir déjà des pbs...

J'ai cassé un F8 tout neuf au printemps (coup de cintre lors d'une chute sur le tube horizontal). Il a été réparé par Carbon Concept près de Toulouse avec effectivement une réparation "garantie". La réparation se voyait quand on mettait le nez dessus. Bon, le F8 ne m'avait d'une part pas enthousiasmé outre mesure et d'autre part j'étais assuré. J'ai donc racheté un C60 mieux adapté à mes qualités J'ai revendu le F8 en connaissance de cause en juillet mais je ne l'ai pas ré-essayé. L'acheteur ne m'a pas recontacté c'est donc que tout doit aller bien... A noter que le gars de Carbon concept m'avait signalé que c'était une petit réparation. Il fait des choses beaucoup plus violentes comme des réparations de haubans et de bases...

Christian a ses petits coups de cœur et ses coups de sang... :-) mais c'est comme ça qu'il participe grandement à l'animation de nombreuses discussions. Et tous autant que nous sommes nous avons des avis parfois irrationnels... Il y a bien un jour ou il reniera Mavic Néanmoins, sur le fait de ne pas acheter Colnago parce Ernesto a soutenu le parti communiste à une époque de sa vie... tu le cherches un peu... Surtout toi, dont le pseudo soutient allègrement le coté obscur de la force... Je ne sais pas quel age tu as mais pour avoir eu des parents communistes "utopistes", je trouve plein de circonstances atténuantes à Ernesto ; d'une part c'est un gars qui a démarré de très bas, et des les années 50-70, le communisme était quand même synonyme d'espoir de progrès social et de société égalitaire, à l'époque l'information n'était pas aussi développée que maintenant et donc ce qu'il se passait en URSS n'était que peu connu, l'Italie sortait de la période fasciste et le parti communiste représentait son anti-thèse, et enfin le parti communiste Italien était très très modéré. Je doute qu'Ernesto ait fourni des barres d'acier en forme de trèfle pour tabasser les prisonniers politiques dans les goulags de Sibérie. Donc en t'interdisant d'acheter du Colnago pour cette raison, tu ne pénalise que toi-même si par ailleurs tu te trouves très bien sur les Colnago. D'ou la colère de Christian que ne veut que ton bien :-)

au contraire... le Titane, c'est un peu merdique à peindre... au delà du fait que la peinture ne sert pas à la protèger

ça doit être compliqué pour toi d'acheter un vélo... si je comprends bien ceux fabriqués en Chine c'est mort aussi parce que ce sont des communistes. Faut bien vérifier qu'il soit fabriqué à Taiwan, de préférence par des enfants pour que ça fasse bien capitaliste :-)

Le concept est un Aero polyvalent. Je connais qqu'un qui en a un après avoir eu un F8. C'est un vélo qui est plus doux que le F8 à la fois en terme de confort sur les gros chocs et en terme d'élasticité. Après ce n'est pas aussi vif qu'un V1R ou un C60. les géométries ne sont pas très agressives (douilles assez hautes), ça en fait un vélo assez polyvalent. Après à toi de voir ton programme : par expérience (j'ai eu un F8 et un Cento Uno Air) les vélos Aero n'apportent pas grand-chose tant qu'on ne roule pas très vite (>40-45 km/h) et encore faut il avoir les roues correspondantes (un vélo classique avec des roues de 50mm est plus efficace qu'un vélo Aero avec des jantes plates pour rouler très fort). Personnellement, je n'étais pas très Colnago jusqu'au jour ou j'ai essayé le C59. Depuis j'ai acheté le C60 et j'ai essayé le V1R. Si le C60 se démarque franchement des autres vélos du marché en terme de comportement (compromis vivacité/confort) le V1R est moins atypique (comportement très proche d'un Tarmac par exemple). A priori le V2R aurait gommé le manque de confort sur le gros chocs...

Je viens de faire un périple en Italie. L'organisateur nous avait fourni des petits éclairages en silicones pour être vus dans les tunnels devant et derrière. Mais nous avons grimpé le Gavia... Je ne sais pas si certains d'entres vous l'ont déjà fait... outre le fait qu'il est très dur et très haut (et que en l’occurrence c'était le dernier d'une très longue journée) il y a un très très long tunnel, pas éclairé et les loupiotes que j'avais ne permettaient pas de voir quoi que ce soit... C'est vraiment une expérience extrêmement désagréable, j'étais à la limite de la nausée. Donc dorénavant quand je partirai dans un endroit que je ne connais pas je prendrais un vrai éclairage.

Comme pour les émaillages sur les cadres en alu, il y a différents niveau de finition sur les vélos en carbone. C'est souvent là que les cadres "hors de prix" font la différence par rapport au cadres plus abordables. Mon de Rosa de 2002 est toujours très beau malgré son grand age, qques chutes et le fait que je suis soigneux mais sans plus. Il ne faut pas plus prendre soin du vernis que d'un emaillage sur un cadre en alu ou en acier. Le seul matériau qui est vraiment intemporel c'est l’alliage au titane non peint. En ce qui concerne le ramollissement des colles quand ton vélo est dans la voiture, c'est un fantasme...

pfff... si tu négocie un peu, en boutique pour le même tarif, tu auras un CAAD12 avec un cadre bien mieux fini et toute l'expérience de Cannondale en matière d'alu + le positionnement + probablement une révision gratuite + la tranquillité d'esprit quand tu iras chez le vélociste de ne pas avoir à t'excuser d'avoir acheté sur internet. Alors, certes les roues ne seront pas des Ksyrium (attention je pense que sur le Tuxedo ce sont des Ksyrium Elite pas des pro...) mais tu achèteras des roues plus performantes à postériori si besoin.

L'alu est fragile aux soudures généralement, hors chutes c'est là qu'il casse

il y a toujours le choix entre plusieurs coloris chez les Italiens : Colnago, Pinarello, Wilier, Casati, Bianchi,etc... Chez Origine aussi tu choisis dans un palette. L'offre ne se limite pas à ce qui se trouve dans les grandes enseignes de la distribution cycliste :-)

Pas de peau la météo... Nous aurions presque pu nous croiser on a fait Belluno-Bormio en commençant à pédaler le dimanche 3 septembre sans un goutte d'eau jusqu'au vendredi soir. On a fait l’enchaînement Gardena-Sella dans le même sens que vous (paysages superbes et cols assez roulants) le Fedaia dans l'autre sens... mortel !!! Et le Passo San Boldo ? les virages sont dans les tunnels ?

Le plus important c'est de te poser correctement... tu as peu d'expérience donc je te conseille d'aller voir un vélociste plutôt que d'acheter par correspondance. Il y a une offre suffisamment pléthorique chez Cannondale, Lapierre, Wilier, Focus avec des vélos qu'on trouve en boutique avec les conseils et le SAV d'un spécialiste pour pouvoir éviter la vente par correspondance qui certes est attrayante mais essentiellement pour celui qui est autonome en mécanique et qui connait déjà bien la manière dont il doit se poser sur le vélo. Pour les roues, ne t'affole pas ! Les aksium sont très bien pour démarrer en compétition, et si tu performes, tu achèteras une autre paire de roue pour les courses et les aksium te serviront pour les entraînements. Pour conclure : si tu étais mon fils (j'ai largement l'age d'être ton père), je te ferais prendre un vélo en 105 et en alu pour un budget entre 1000 et 1500€ (par exemple un CAAD 12). Par rapport à ta randonneuse déjà tu vas faire des étincelles. Regarde aussi du coté de l'occasion (toujours chez les vélocistes), il y a parfois de bonnes affaires...

Oui le carbone casse, essentiellement lors de chutes mais l'alu aussi, l'acier se tord ainsi que le titane. En 25 ans de pratique et une douzaine de vélos de route, c'est néanmoins les cadres alus que j'ai le plus cassés (2 cadres avec soudures fissurées autour de la boite de pédalier), j'ai cassé un carbone sur chute mais l'avantage c'est que j'ai pu le faire réparer (ce qui est impossible sur l'alu). Mon cadre titane a fait une chute à 130 km/h sur l'autoroute sans dommage autre qu'une patte de dérailleur légèrement tordue. J'ai gardé depuis 2002 un de Rosa en Carbone, que j'utilise toujours très régulièrement qui est nickel et qui est toujours le vélo le plus explosif que j'ai jamais eu. Mon expérience "acier" est plus limitée sur route (qques mois quand j'ai repris le vélo en 93) mais j'ai un VTT qui a subi un remplacement de patte de roue/dérailleur sans soucis... (un bon soudeur). En ce qui concerne les "bruits" dont fait état Simon, un vélo mal monté fait du bruit qu'il soit en Alu en Acier ou en Carbone. Personnellement je n'ai jamais eu de craquement durable quel que soit le matériau mais il est vrai que dès qu'on a deux matériaux de nature différente en contact, si on ne graisse pas avec la bonne graisse, ça craque... De plus, pour les boitiers de type Pressfit il y a de temps en temps des pbs et quand ça commence à merder... notamment sur les Cannondale et les Specialized, il vaut mieux faire confiance à des montages d'origine et éviter les pédaliers/boitiers autres que ceux de la marque. Les boitiers vissés ou les système rapportés (comme le système Colnago) ne posent pas de problème particulier quel que soit le matériau. Enfin, le Carbone présente, comme le Titane, la faculté de ne pas s'oxyder... L'acier, il faut le laisser longtemps dans une cave humide pour qu'il rouille, par contre pour l'alu, attention à la transpiration... j'ai qques copains qui ont une transpiration d'iguane qui oxyde très rapidement les cadres alu autour de vis de porte-bidon et autour de la direction, ainsi que sur les potences en alu... et un pièce en alu qui s'oxyde, ça ne présente qu'un risque mineur (l'oxydation "protège" l'alu) mais c'est très moche (boursouflures sous la peinture)

Entre la Mavic Ksyrium Pro et la Fulcrum R0... ça dépend : si tu es léger, la Mavic est très bien, elle est assez légère et a un excellent comportement dynamique, de plus pour moi elle est un peu plus confortable que la R0. Les cyclistes légers (<75kg) qui ont des Ksyrium ne rencontrent généralement pas de problèmes. Donc je dirais que c'est une roue parfaite pour un poids léger. Par contre, quand on passe 80kg et qu'on pousse fort, ça se corse... autour de moi, j'en ai vu malheureusement peu qui ont résisté plus de 6-7000 km à des mecs "costauds". Les "gros" sont tous passés sur des R0 ou des Shamal qui sont à priori plus robustes. C'est mon cas, les roues Mavic que j'ai eues (Helium, Ksyrium, Rsys) n'ont jamais résisté très longtemps, de même que les C24, alors que je roule alternativement sur des R0 et Zonda depuis maintenant plus de deux ans sans soucis.

les roues carbones sont plus fragiles oui même si elles ont fait beaucoup de progrès. Il faut effectivement des patins dédiés et l’Intérêt de la roue carbone c'est de pouvoir avoir une roue plus haute tout en étant plus légère (dans le cas des roues à boyaux) ou au même poids (pour le roues à pneus). Donc une roue qui sera très efficace pour rouler vite car profilée et qui restera suffisamment légère pour ne pas te pénaliser dans les relances. Pour rebondir sur les remarques lues au-dessus, c'est vrai que si on roule à vitesse modérée la différence entre les jantes semi-plates et les profilées n'est pas flagrante, lorsqu'on roule vite (je place la barre autour de 40km/h) elle est notable. Ceci dit, vu ton budget (autour de 600-700€) oublie les roues en carbone : certes tu en trouveras à ce prix là mais mon avis c'est qu'il n'est pas vraiment raisonnable des les acheter.

oulala... le pb sur les forums c'est qu'on ne perçoit pas forcément la touche humoristique... comme tu n'as pas mis que tu avais tordu sur chute, ton post va être repris par tous les haters Campa/Fulcrum 😆 au premier degré

Ben si t'aime pas les moyeux blancs, tu prends des Zonda... c'est comme moyeux blanc et noir moyeux...

Ben c'est que le rayon a tapé qque chose... tu peux difficilement remettre en cause la fiabilité d'une roue lorsque tu l'endommages sur une chute. Ça m'est arrivé à moi aussi, mais les R0 font partie des rares roues que je n'ai endommagées que sur chute... ou pas endommagées. Ceci dit rien n'est indestructible...

Tordre un rayon... ça s'est curieux... peux tu nous expliquer comment tu as fait ça ?

Ne te focalise pas sur le poids des roues. Les RR21 sont de très bonnes roues. Très réactives, plus confortables que les R0, moins efficaces pour rouler fort. Je pense qu'elles sont moins chères que les R0 en ce moment car elles disparaissent du catalogue DT. Ce qui m'a toujours bloqué chez DT, c'est le SAV. J'en ai discuté avec plusieurs vélocistes qui se sont plaints du fait que DT ne prenait rien en garantie... et que donc ils avaient arrêté de travailler avec eux...

la section de 25 peu expliquer que tu les sentes un peu moins raides. Par contre, je suis très surpris des tes pressions... d'autant plus que tu as des 25... normalement quand on augmente la section, on peu gonfler moins...

si tu es léger c déjà pas mal 7.5 devant et 8 derrière... je fais 80 kg et je gonfle à peu près pareil. quelle section de pneus/quels pneus as tu ?

Je ne sais pas ce que ton copain a comme Cervelo mais pour connaitre le R3, c'est la nuit et le jour par rapport au F8 donc c un peu normal que ton copain le trouve dur par rapport à son Cervelo. Le Cervelo est un vélo au comportement très élastique, il est très bien adapté pour un cycliste léger qui pédale en caressant les pédales. En cela il ressemble beaucoup (ou c'est l'inverse) au Wilier Zero 7 qui a un comportement similaire. Quand on est plus lourd et qu'on appuie très fort ce sont des vélos qui se déforment un peu trop... Le C59 va se placer en intermédiaire : il est un peu moins élastique qu'un Cervelo, mais plus qu'un C60, beaucoup plus qu'un F8 Le F8 c'est tout l'inverse, il ne se déforme pas du tout, donc il faut tjs appuyer fort avec un bon rythme de pédalage sinon, c'est la cata... Pour moi ça n'aurait pas été un problème si j'avais vécu en plaine mais malheureusement je vis en piemont, et je n'ai pas le physique ni la technique de pédalage pour être à l'aise avec un F8 sur plusieurs cols. Le C60 est plus polyvalent pour moi

Le C60 est plus confortable que le tarmac sworks Sl5 ? --> oui le C60 est bien plus confortable. Il absorbe bien mieux les gros chocs et un peu mieux les petites vibrations (et je parle à roues/pneus identiques). En terme de performance quel préfère tu ou du moins quelle sont les différences entre ses 2 vélos ? --> disons que le C60 tolère un peu mieux les rythmes de pédalage un peu plus lent, le Tarmac est un peu plus vif en démarrage. Pour moi, le C60 est plus performant mais pour qqu'un de plus véloce, peut être le Tarmac sera t il plus performant - Connaît tu le V1-R et son remplaçant le V2-R et la aussi comment les comparer avec le tarmac. --> je n'ai pas encore essayé le V2R mais le comportement du V1-R est très très proche de celuid'un Tarmac.