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Tout ce qui a été posté par Gérard MANEVAL
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Ce soir il y a pas mal de réponses a formuler. Même si certains ont déjà apportés des réponses qui, à mon humble avis, sont bonnes. Pour Christophe Mettre le capteur de vitesse sur la roue AV ou AR ne devrait pas avoir beaucoup d’influence dans le résultat. Même si l’un est équipé en 23mm et l’autre en 25 mm. Le Edge calculera la circonférence. Celle-ci sera différente suivant que le capteur sera monté sur la roue AV ou AR. Mais comme il va compter le nombre de fois que la roue fait un tour et qu’à l’arrivée le nombre de tour sera différent, le résultat doit etre identique. Par ailleurs, vous avez déjà dû m’entendre dire qu’il ne faut pas trop s’attacher à l’exactitude absolue. Quelle important cela a t-il si votre parcours fait 98 ou 99 Kms ? Pour Lionel Avoir un capteur de vitesse n’est pas indispensable. Mais le capteur apporte plus de précision. Depuis que mon GSC10 ne marche plus pour la vitesse (pas de problème pour la cadence), je peux vous assurer qu’il y a des fréquents décrochages de la vitesse instantanée. A l’arrivée c’est sans importance, le kilométrage et la moyenne sont justes. Mais lorsque vous montez une bosse et que la vitesse varie de plusieurs km/h, c’est assez désagréable. Certes sans plus d’importance que cela. Et cela a aussi un impact sur le calcul du % de pente. Donc je préconise l’utilisation d’un capteur de vitesse. Avez-vous remarqué que sans capteur et à l’arret, qu’une vitesse s’affichait alors qu’elle devrait toujours être à zéro. C’est du à l’imprécision de votre position GPS. Je parle d’imprécision alors que j’estime que les GPS sont très précis, mais à quelques mètres prêt. Il suffit qu’à un instant T vous soyez localisé à un endroit précis et que dans la seconde suivante et alors que vous n’avez pas bougé le Edge vous localise à 2 ou 3 mètres du point précédent pour que le compteur vous indique une vitesse de 0,4 km/h. Lionel a écrit « l'affichage sur le 500 est plus rapide et correspond au terrain. Par contre pour le 520 il y a pres de 15 sec entre la valeur affichée et la réalité du terrain. Dans un col ça se sent. » Il me semble avoir lu quelque chose a ce sujet. Sur le 500, les données étaient collectées plus fréquemment. Mais cela avait un impact négatif sur le % de pente. En zoomant sur une courte distance le graphique de la pente avait l’aspect de dent de scie. Une succession de montée et descente très courte. Cela s’explique par les relevés d’altitude. La carte est divisée en petit carré et on indique l’altitude de chaque angle. Suivant les bases géographiques utilisées, le carré est de taille différente : 10m, 100 m. Quand vous roulez vous ne passez pas forcément sur un angle mais a n’importe quel point du carré. Quelle est la bonne altitude? En montagne l’un des angles peut etre dans le ravin à droite de la route, l’autre sur le talus à gauche de la route. C’est pour contrer ce problème que chaque logiciel de cartographie applique un lissage. Et comme chaque logiciel applique un lissage différent, on a des dénivelés très différents. Ce qui ne veut pas dire qu’un logiciel est moins bon qu’un autre. Ce problème se pose aussi sur les compteurs pour indiquer le % de pente. Il me semble qu’après le 500 Garmin a décidé de collecter les informations sur un espace de temps régulier et plus important. Histoire d’obtenir une moyenne. Quelle est la bonne méthode ? Je n’ai pas d’idée. Chacune doit avoir ses inconvénients. ET il n’y a probablement pas de recette miracle. Encore une fois, n’accordons qu’une importance relative a ses informations et acceptons une part d’imprécision Je tiens à vous indiquer que je ne suis pas un expert, que je n’ai pas de connaissance particulière dans ce domaine. Simplement le sujet m’intéresse et me fait réfléchir. Les conseils que je peux apporter sont mes conclusions mais cela ne veut pas dire que j’ai raison. Je peux me tromper.
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Nouveau système capteur vitesse Garmin
Gérard MANEVAL a répondu à un(e) sujet de Stéphane MULOT dans Le matos
Je me demande si ces nouveaux capteurs sont compatibles avec le 500. ces capteurs étant ANT+, à mon avis oui. Mais ayant posé la question chez Garmin, l'interlocuteur qui m'a répondu m'a dit non. Mais sur le site de vente, on indique que oui. Qui croire? Sur mon GSC10, il n'y a plus que le capteur de cadence qui fonctionne. Je pense que la lumière qui captait le passage de l'aimant pour la vitesse a subit un choc et ne marche plus. Sur le 500, on peut indiquer la circonférence de roue ou indiquer un mode auto. Dans ce cas, c'est le Edge qui calcule durant les premiers hectomètres la circonférence avec les positons GPS. Je suis surpris qu'il n'en soit pas ainsi sur les 510 et 520 -
Non seulement la ceinture est compatible avec le 500, 520 et tous les Edge, mais tu peux mettre des ceintures d'autres marques que Garmin à partir du moment ou ces ceintures utilisent le protocole de communication ANT+ Perso, j'ai une ceinture Décatlhon (modèle Geonaute). C'est moins cher que Garmin, surtout que la Garmin semble plus fragile. On est nombreux sur le forum à avoir été contraint de remplacer notre ceinture d'origine Garmin La remarque sur la ceintures est aussi valable pour les capteurs de vitesse et de cadence, et probablement pour les capteurs de puissance (un matériel que je ne connais pas)
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Bonjour Stephane Il n'a jamais été dit que le 520 ne donnait pas le temps passé dans les zones FC. Par contre tu as dit que "je pense qu'avec le 500 ce n'est pas possible d'avoir le temps passé dans chaque zone de FC" Ce qui est faux Donc je précise que sur le 500 l'affichage du temps passé dans les zones FC existe bien Sur le pas très bon logiciel Garmin (bonne formule) il y a effectivement un hic. L'information n'apparait pas. Moi non plus je n'utilise pas le logiciel Garmin. J'utilise Sportracks ce qui me permet de constater qu'après importation des données du Edge 500, le temps passé dans les zones FC apparait bien
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Bonjour Stéphane et Gino Pas d'accord avec vous. Avec le 500 on a bien le temps passé dans les zones FC Pourquoi croyez vous qu'on puisse définir les zones FC sur le Edge si ce n'est pour connaitre le temps passé dans chaque zone. Par ailleurs il existe un champs affichable sur le Edge qui s'appelle Graphique FC: c'est le graphique lineaire représentant votre zone de fréquence cardiaque actuelle. Je ne l'ai pas testé et je ne sais pas à quoi cela ressemble Le hic est que Garmin Connect n'affiche pas les résultats alors que ceux-ci ont bien été enregistrés par le Edge, le parle bien du 500. C'est ce que j'ai expliqué dans mon message avec l'interrogation un bug? Utilisant Sportracks et ayant un Edge 500, j'ai bien le temps passé dans chaque zone. La photo que publie Gino montre bien que Garmin Connect est buggé
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Comme je le disais lors de ma précédente intervention, le manuel n'est pas très explicite. Il est même incomplet Pour les Zones FC Pour le Edge 500 il faut aller dans Réglages, Param vélo, freq cardiaque puis zone FC Sur cette pas tu vois toutes les zones cardiaques que tu as définis avec la FC mini et maxi de chaque zone Tu vois aussi en haut ta FC max et FC repos Problème je ne vois pas comment les renseigner sur le compteur Lorsque j'avais acheté le Edge 500, il y a maintenant 5 ou 6 ans, j'avais indiqué mes zones FC sur le site Garmin et la synchronisation entre le site et le compteur avait renseigné les zones du compteur. Dans le paramétrage des champs de données (page 38 à 41 du manuel) tu verra qu'il y a plusieurs champs concernant la FC. A toi de choisir ceux qui t'intéresse et de paramétrer l'affichage des données Sur Garmin Connect tu va sur appareil, puis paramètres de l'utilisateur. Là tu vois plusieurs informations sur ton physique, date naissance, taille, poids, le niveau d'activité physique. On explique comment le renseigner Plus bas, tu vois tes zones de fréquences cardiaques. Tu as une ligne "Personnaliser les zones. Clique sur le bouton qui est à droite de cette ligne pour mettre à jour tes différentes zones. rien n'est indiqué pour enregistrer FC max et FC repos. pourtant s'il y a un champs FC repos affichable sur le compteur il doit bien y avoir un moyen de la renseigner Personnellement ma FC repos n'est pas indiqué sur mon compteur. Mais je ne suis pas un compétiteur et à mon age tout cela est sans importance. Mais je m'intéresse à tout cela par curiosité et parce que je suis intéressé par tous ces outils technologiques. Héritage de mon métier. Ensuite tu trouve aussi le paramétrage des zones de puissance pour ceux qui ont un capteur de puissance et enfin tout en bas un bouton ENREGISTRER Je ne sais pas à quel instant les données sont transférées sur le EDGE. Branche ton Edge sur ton PC et vérifie si les données sont bien mises à jour. Lorsque j'ai acheté mon Edge, l'interface WEB était totalement différent En théorie tes zones cardiaques devraient etre téléchargées sur Garmin Connect avec les données de ton parcours Sur Garmin Conect va sur activité. Tu verra la liste de toutes tes sorties Clique sur une sortie. tu vois le tracé de ton parcours, différents graphiques dont un sur ta FC, puis en dessous différentes informations dont une série sur la fréquence cardiaque là tu as 3 options BPM, % de la valeur maxi. Jusqu'à présent tout est parfais Et une 3eme appelé Zone. Malheureusement chez moi cela ne fonctionne pas. un bug? Si d'autres ont réponse aux questions de Gino, merci de compléter ma réponse. en particulier pour enregistrer la FC repos Est-ce que sur Garmin Connect vous voyez le temps passé dans chaque zone de FC J'utilise Sportracks et sur ce logiciel je vois bien les informations sur les zones de FC
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Bonjour Gino Ici ce n'est pas Guy mais Gérard. L'erreur est humaine Regarde le sujet sur le Edge 500. J'ai beaucoup participé à cette conversation Je ne me souviens pas si on a abordé la question des zones de FC J'essayerai de te répondre plus précisément plus tard car là je manque de temps disponible Regarde dans le manuel du Edge 500 page 23/24 ou on parle des zones de FC Je ne sais plus si on peut les afficher sur le compteur mais les consulter en roulant n'a aucun interet. Par contre en fin de sortie c'est intéressant. Je les récupère dans les données extraites du compteurs et téléchargées sur le logiciel qu'on utilise. Pour moi, c'est sportracks mais c'est aussi le cas avec les logiciels Garmin A l'époque, j'avais enregistré mes zones de FC sur le site de Garmin et en branchant mon Edge 500, il avait mis à jour mes zones sur le compteur. Ce soir, j'essayerai de te donner des précisions. Probablement sur le sujet du Edge 500. Mais je te signalerai sur celui du 520
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Il ne calcule pas. Il enregistre tout simplement ta FC et il stocke la valeur la plus élevé. Tu t'interroge sur ta FC maxi mais pas sur ta FC à un instant T. C'est le meme mécanisme Quand au paramétrage de ta FCM à 177, c'est un repère pour calculer le temps que tu passe dans chaque zone de FC: 100%, 90% 80% etc... Tu peux aussi définir des plages de FC différentes que 100, 90,80% Que tu ais paramétré une FCM à 197 ne t'empêche pas de monter plus haut. Avec ce genre d'outil, une bonne lecture du manuel est nécessaire. Et souvent une relecture. J'avoue que ces manuels ne sont pas toujours très explicites.
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Arretez de vous prendre la tete avec des données que vous estimez non fiables. Faites du vélo et apprécier votre Edge pour l'aide qu'il vous apporte. Ce ne sont que des données indicatives. Si vous équipez l'extérieur de votre maison de plusieurs thermomètres, ils ne donneront pas la même température. Tout dépend de leur position. Ensoleillement différend, courant d'air. Cela ne veut pas dire qu'ils ne marchent pas. Comme le dit Jean Guy, c'est une température ressentie. ET la position du Edge sur le guidon peut avoir une influence. Quand au % de pente, on en a suffisamment parler pour ne plus se poser la question sur l' exactitude et l'inertie de l'information indiquée. Ce n'est pas un inclinomètre.
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C'est vrai qu'il y a trop de pub mais ce n'est pas ce qui me dérange le plus. Je trouve qu'il y a trop de rediffusion et qu'Eurosport ne respecte que rarement les programmes annoncés. Lorsqu'il y a de la pub, je zappe sur une autre chaine: Par exemple Eurosport 2. ET comme souvent, on trouve les diffusions vélo sur plusieurs chaines je zappe sur l'autre chaine diffusant la même course. Cas de Paris Nice la semaine dernière. Cela permet de comparer les points de vue des différents commentateurs.
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il n'est pas nécessaire mais il est de loin préférable
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Enfin plus de vélo à la télé !
Gérard MANEVAL a répondu à un(e) sujet de Pascal LUITEL dans Discussions Route
Pour alimenter mes derniers propos, entre ce matin et demain matin Kuurne-Bruxelle-Kuurne est rediffusé 4 fois Probablement autant hier -
Enfin plus de vélo à la télé !
Gérard MANEVAL a répondu à un(e) sujet de Pascal LUITEL dans Discussions Route
Avec Eurosport on a aussi eu droit à Kuurne-Bruxelle-Kuurne en meme temps que La Drome Classique Mais je trouve qu'Eurosport abuse des retransmissions. On voit souvent les mêmes épreuves rediffusées plusieurs fois et souvent le même jour. Pour ceux qui n'ont pas pu voir le direct, les rediffusions sont intéressantes. Mais il est inutile de les multiplier ainsi -
Bonjour Stéphane Utilise tu un capteur de vitesse? ou seulement ton 501 sans capteur? Bernard a raison: Rien ne vaut un bon compteur avec l'aimant dans la roue qui comptent le nombre de tour de roues Les 2 utilisations donneront des distances différentes. Ensuite, le report de la trace sur un logiciel que ce soit Strava, Garmin Connect ou autre affichera une distance différente car la plupart des logiciels recalculent la distance ainsi que le dénivelé. ET pour le dénivelé les écarts seront encore plus important. Donc ton problème n'a rien à voir avec des passages ou tu ne captais pas les satellites. J'utilise Sportracks et il y a une option pour choisir soit les données brutes du compteur soit un recalcul par le logiciel. Bien entendu il y a un écart. Je rejoins Bernard pour dire que cet écart n'a pas d'importance. J'ai souvent dit qu'il ne fallait pas prendre toutes ces données à la lettre. Ce ne sont que des indications. Rechercher l'exactitude parfaite n'a pas de sens. Avec les anciens compteurs sans GPS, on constatait déjà des écarts entre les différents cycliste d'un même groupe. Paramétrage différent du compteur + pression de gonflage différente. Cela suffit pour qu'il y ait des écarts.
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Question sur capteur cadence Garmin 1000
Gérard MANEVAL a répondu à un(e) sujet de Philippe CATALDO dans Le matos
Merci Pierre pour tes renseignements Mais si tu lis régulièrement le forum, tu constatera que j'ai une très bonne maitrise du Edge 500. A tel point que certains considère que je sois l'expert du forum. Lis ce sujet http://www.velo101.com/forum/voirsujet/garmin-edge-500--718/ Donc, me balader dans les menus du Edge 500 ne m'est pas étranger Mais ton intervention peut servir à d'autres. -
Eurosport ou Bein Sport ?
Gérard MANEVAL a répondu à un(e) sujet de Sébastien DEBRUYNE dans Discussions Route
Si tu es abonné Canal+, tes chances de pouvoir regarder Bein sont réels. Attends de voir ce qui va se passer lorsque l'accord sera totalement validé. Après tu verra en fonctions des offres Au pire, comme client Canal+, tu pourras les contacter et leur expliquer que que tu étais client numericable. IL est probable que Canal+ te proposera une offre acceptable pour regarder BEIN, surtout que leur objectif est de stopper la perte des abonnés et de remonter la pente grace à ceux qui veulent regarder BEIN. Chez eux tout est possible même ce qui n'est pas mentionné dans leurs offres commerciales. -
Pente instantannée sur Garmin 520
Gérard MANEVAL a répondu à un(e) sujet de Lionel BARRAND dans Le matos
La remarque de Pascal est importante. Il faut toujours choisir un GPS ayant un baromètre. C'est le cas des Edge 500,510,520 -
Pente instantannée sur Garmin 520
Gérard MANEVAL a répondu à un(e) sujet de Lionel BARRAND dans Le matos
Ces compteurs ne sont pas des inclinomètres. C'est le résultat d'un calcul établi après avoir collecté des informations sur un espace de temps plus ou moins important. C'est pour cela que ce n'est pas instantané. Ce n'est qu'une valeur approximative a ne pas prendre au 1er degré. Pour un même endroit le % de pente peut etre différent suivant que tu l'effectue en montant ou en descendant. La vitesse du cycliste influe sur la capture des éléments de base du calcul. Par contre le délai d'affichage du % doit etre plus proche que ce que tu indiques, de l'ordre de quelques secondes. -
Eurosport ou Bein Sport ?
Gérard MANEVAL a répondu à un(e) sujet de Sébastien DEBRUYNE dans Discussions Route
C'est très curieux. On est dans un monde ou on est pret à dépenser de l'argent pour certains services et pour d'autres on voudrait que cela soit gratuit. Je comprends que certains trouvent que s'abonner à Canal+ ou Canalsat coute cher. On peut certes se contenter des chaines gratuites mais le monde ou on vit est dominé par l'argent. Et cela à un impact sur la qualité des diffusions. Le monde sportif veut toucher sa part du gateau et est de plus en plus exigeant sur la part qui lui revient Résultat les TV gratuites ont de moins en moins de droit de diffusion. Elles ne peuvent pas suivre l'inflation du cout de ses droits. Si elle le faisait, il faudra augmenter leur financement et donc la redevance TV et on serait les premiers à pleurer. Cette situation est la faute de qui? A des entreprises comme BEIN qui ont les moyens d'investir à perte et d'acheter tout ce qui leur plait: des droits TV et aussi des équipes sportives. Elle n'est pas la seule mais c'est celle qui nous intéresse dans ce sujet On voit le résultat. Le PSG caracole en tête du championnat avec 25 points d'avance alors qu'on vient juste de dépasser la moitié du championnat; Est-ce cela le sport? et Bein est en déficit depuis sa création. Aujourd'hui la baisse des cours du pétrole ne lui permet plus de continuer comme cela. Je me suis toujours refusé de participer à cela. Ce principe de celui qui a l'argent paie et a tous les droits ne me convient pas. Et les pratiques du Qatar me semblent dangereuse et nous sommes en train d'entrouvrir la porte Nous sommes un peu responsable de cette situation. C'est comme l'impot. Personne ne veut payer mais tout le monde réclame plus de services et des investissements. Dès qu'un secteur économique va mal il se tourne toujours vers la collectivité pour lui venir en aide. Tout cela manque de cohérence. On récolte ce qu'on a semé -
Eurosport ou Bein Sport ?
Gérard MANEVAL a répondu à un(e) sujet de Sébastien DEBRUYNE dans Discussions Route
Merci Georges pou l'info C'est ce que j'avais cru comprendre de la tenue des négociations. Donc Bein resterait une chaine indépendante propriétaire des droits sportifs qu'elle a acheté.Canal ne pourrait pas diffusé ces sports sur d'autres chaines que BEIN Bein devrait etre intégré dans les bouquets canalsat. Mais les tarif de ces bouquets resteront ils au même prix? Ou faudra t-il prendre une option payante pour voir Bein? Je pense plutot pour cette dernière version. Pas sur qu'on soit gagnant. -
Eurosport ou Bein Sport ?
Gérard MANEVAL a répondu à un(e) sujet de Sébastien DEBRUYNE dans Discussions Route
C'est cher mais si tu paye 70€ c'est que tu as pris les gros bouquets. Pour mon offre Canal+/canalsat je paye 43€: 33€ pour canal+ et 10€ pour canalsat -
Eurosport ou Bein Sport ?
Gérard MANEVAL a répondu à un(e) sujet de Sébastien DEBRUYNE dans Discussions Route
Moi je paie 33€ + 10€ pour Canalsat 100% Sport. Mais il me semble qu'en Avril Date anniversaire du contrat, je vais subir une petite augmentation Au début, il y avait une remise en fonction de l'ancienneté mais cela n'existe plus. Le rattrapage se fait progressivement Du coup mon abonnement actuel reste encore inférieur au tarif officiel -
Eurosport ou Bein Sport ?
Gérard MANEVAL a répondu à un(e) sujet de Sébastien DEBRUYNE dans Discussions Route
JE suis d'accord avec toi qu'il faut toujours réclamer mais tu ne fais pas cela tous les ans. En une bonne vingtaine d'année j'ai du renégocier 3 ou 4 fois. Je suis aussi choqué que ces offres négociées n'apparaissent pas dans les offres commerciales. Il est vrai qu'ils perdent beaucoup d'abonnés en particulier à cause de la concurrence de Bein pour le foot. Mais les programmes ne sont plus ce qu'ils étaient au départ. C'est ma femme qui voulait Canal+ pour le cinéma. Aujourd'hui elle trouve que le contenu a bien baissé Pour l'offre 100% sport c'est ce qu'il me semblait. Elle est introuvable ou incluse dans un autre bouquet. -
Eurosport ou Bein Sport ?
Gérard MANEVAL a répondu à un(e) sujet de Sébastien DEBRUYNE dans Discussions Route
Bonjour Michel Je ne suis pas d'accord avec toi. Les abonnés fidèles ne sont pas maltraités. Loin de là. Il est toujours possible de négocier avec eux. Canal a toujours fonctionné comme cela. Il y a eu une époque ou les client arrêtaient leur abonnement pour bénéficier d'une offre de promotion. Aujourd'hui cela est moins évident et avec Bolloré ce sera peut être encore plus dur. Je suis abonné Canalplus depuis très longtemps. Au passage de l'analogique à la TNT, j'ai pris l'abonnement Canalsat à l'époque appelé 3 étoiles. Une dizaine de chaines dont Eurosport 1 pour 12,90€ et surtout en conservant le décodeur sans location. Pour moi, c'est un impératif vu le tarif de la location de ce décodeur pour les offres paraboles. Lorsque Eurosport a disparu du bouquet Canalsat TNT, j'ai contacté Canalsat pour leur dire que leur bouquet n'avait plus aucun interet. ET ils m'ont proposé pour 6 mois l'offre Canalsat panorama pour toujours 12,90€/mois et décodeur gratuit. J'accède à ces chaines via ma box Internert. Le décodeur Canalplus a une fonction WIFI. Inutile de tirer un cable entre la box et le décodeur. Normalement cette offre est commercialisée 24,90€/mois. On m'a dit qu'on reverrait le problème dans 6 mois et qu'on pourrait me concocter une offre uniquement Sport. Au bout des 6 mois, j'ai repris contact en leur disant que Canalsat Panorama ne m'intéressait pas et que je ne regardais que les chaîne sport. ET là on m'a proposé Canalsat 100% sport pour 10€/mois et décodeur gratuit. La fidélité paye. Canal fait tout ce qu'il peut pour conserver ses clients. Par contre, je ne sais pas si l'offre 100% sport est commercialisée pour les clients n'ayant aucun autre contrat avec Canal+. J'ai l'impression que non. En tout cas, cette offre n'est pas mise en avant dans la présentation des offres commercialisées. De toute manière on vit dans un monde ou rien n'est gratuit. Il ne faut pas rever. On ne peut pas dire que l'offre Bein était bon marché. 13€/mois sans engagement pour 3 chaines avec en majorité du foot, je préfère de loin Canalsat 100% sport à 10€/mois. Surtout que recevoir Bein sur sa TV (je ne parle du PC) implique d'avoir un abonnement Internet compatible ou une parabole. -
Eurosport ou Bein Sport ?
Gérard MANEVAL a répondu à un(e) sujet de Sébastien DEBRUYNE dans Discussions Route
Non Guillaume, tu n'as pas bien compris. Pourtant il me semblait que mon explication était clair. Exemple: Les droits de diffusion du Giro ont été achetés par Bein. Si Bein fait partie du bouquet de Canalsat, Canal plus n'aura pas les droits pour diffuser le Giro. Il restera sur Bein qui sera inclus dans le bouquet de Canalsat. Ce sont 2 choses différentes. Pour que cela soit possible il faudrait que Canal achète la totalité de la chaine. ET il ne me semble pas que les négociations en cours concernent un rachat total. ET même si c'était le cas, Canal pourrait conserver Bein comme une chaine indépendante. En particulier pour des raisons comptables. ET peut-être aussi pour proposer aux clients Canalsat une offre Sport supplémentaire et payante. Pour diffuser Bein sur canalsat, Canalsat devra verser une redevance à Bein. ET Bein restera maitre chez lui. L'idéal pour les clients Canalsat ce serait que Bein soit inclus gratuitement dans l'offre Canalsat 100% sport qui je le rappelle est à 10€ par mois. Maintenant il faut attendre la fin de la négociation pour connaitre la nature du deal et savoir quelles sont les intentions de commercialisation de Canal