Aurelien VEIL

Kevin, le 105 Di2 n'est pas encore prévu à ma connaissance. Di2 pour le haut de gamme Ultegra et Dura Ace. http://www.velo101.com/forum/voirsujet/shimano-105-di2--34843

http://www.culturevelo.com/Shaper-300-7095 Il est monté en triple avec des pneus de 28c. A vérifier la clearance au niveau de la fourche et des haubans si tu souhaites monter des pneus de 32c ou 35c à telle ou telle occasion. Le Shaper 200 est un peu moins bien équipé et donc logiquement moins cher. Peut-être Haibike (même groupe que Lapierre mais moins orienté "marketing" donc souvent moins cher) dispose d'un modèle équivalent. "Je n'ai pas de problème particulier de dos mais le cintre course me fait un peu peur avec sa position un peu plus allongée, vu que je commence à sentir mes cervicales au bout de 20km sur mon VTC..." Avec le cintre course, tu as le dos plus rond et donc tu sollicites moins les cervicales (à moins de devoir sans cesse relever la tête pour surveiller le trafic). Et puis les cervicales, comme ton postérieur sur la selle, et l'ensemble de ton corps, vont s'adapter à la position sur le vélo. C'est une question de pratique et d'habitude. "je souhaite garder une certaine polyvalence, pour des ballades plaisir" Je mets tout à gauche et je fais sans problème des ballades de 15 km avec mon fils de 6 ans à 12 km/h. Et si tu regardes un peu du côté du gravel, tu verras que les vélos à la mode dans cette discipline (style Genesis Croix de Fer) ont un cintre course. "Les pédales automatiques j'imagine que je pourrai en monter par la suite si le besoin s'en fait sentir." J'appréhendais de passer des cale-pieds aux pédales automatiques, et maintenant je regrette de ne pas avoir franchi le pas avant... N'oublie pas qu'il existe des pédales mixtes plates/auto (Shimano 324) http://www.probikeshop.fr/shimano-pedales-spd-m324-argent/22646.html

Romain te propose un Oxygène, auquel j'avais également fait référence. Il est en full Tiagra 10v (freins compris) plateaux 50x34 - pignons 12x28 avec des roues Mavic Aksium. Sauf si tu enchaînes plusieurs cols, en 34x28 tu devrais pouvoir passer les bosses de tes parcours. La transmission du Trek 7.4 FX est un mélange Shimano Deore/Acera en 9 vitesses mais surtout en triple 48x36x26 avec une cassette 11x32. Penses-tu avoir besoin du 34x32 et a fortiori du 26x32 ? Ce genre de transmission est plus habituelle sur les vélos de trekking, quand tu pars chargé avec des sacoches avant et/ou arrière en randonnée. Les roues présentent en revanche l'avantage d'être Tubeless Ready, je ne connais pas les moyeux Shimano proposés. Envisages-tu de passer en tubeless ? Avec des pneus de bonne qualité (moins gros que 32C, sauf si tu passes sur chemin blanc), cela ne me semble pas indispensable. Si tu n'es pas à l'aise avec l'aspect VPC, tu as chez Decathlon un équivalent de l'Oxygène qui revient au même prix (environ 900€) avec l'achat des Aksium montées sur l'Oxygène. http://www.decathlon.fr/btwin-velo-route-triban-540-fb-id_8322798.html Mais je te recommande une nouvelle fois un cintre course traditionnel pour les distances que tu annonces.

Bonjour Denis. Tu n'indiques pas ton âge dans ton message, et c'est une donnée importante, surtout compte tenu de l'achat que tu envisages. J'ai quasiment le même gabarit que toi (à 2 kg de plus près 🤐) et 36 ans. J'ai commencé le vélo il y a 2 ans, avec un vélo fitness Btwin en alu monté en Tiagra 10 v (plateaux 50x34, roues d'origine Btwin avec pignons 12x28). Je ne connaissais rien au vélo au moment de cet achat, ma famille ne connaissait (et ne connaît toujours) rien au vélo, je suis Parisien et j'ai donc poussé la porte de D4 qui m'a assuré que le vélo fitness était exactement ce qu'il me fallait pour rouler dans la circulation parisienne. Mon Btwin fitness m'a conduit partout, y compris en haut du mont Ventoux mais après quelques milliers de km (et la lecture des recommandations sur le forum 😉) j'ai voulu découvrir les joies d'un "vrai" vélo avec cintre de course. J'ai beaucoup (beaucoup) lu et regardé et je me suis décidé en octobre dernier pour un Cannondale SuperSix. Le cadre a changé (carbone et plus alu), j'en ai profité pour passer aux pédales automatiques (un must), mais c'est surtout la position qui est beaucoup confortable (possibilités de varier le positionnement des mains et donc du corps) et efficace (aérodynamisme + corps davantage couché sur le vélo = pédalage plus rond/puissant). Pour des sorties de 100 km (3 à 4h de selle tout de même), le confort est essentiel et pouvoir varier la position particulièrement appréciable. Surtout qu'en roulant le long de la côte, tu risques de rouler souvent contre le vent. Alors, je le redis, le fitness t'emmènera partout. Mais sauf si tu souffres d'une pathologie particulière au niveau du dos, à ta place je ferais le choix d'un vélo avec cintre de course (je me sens mieux sur le Cannondale, avec plusieurs bagues en moins, que sur le Btwin pour des sorties moyennes, et pourtant je ne suis pas souple du tout). Tu le verras sur d'autres fils, mais avec un budget de 800€, tu as le Triban 540 avec roues Mavic Aksium, du Canyon / Rose / Oxygène en alu si tu connais un peu de mécanique, et les CAAD de Cannondale, sans parler de l'occasion. Sportivement PS : nous sommes plusieurs sur le forum à nous réjouir du passage d'un vélo fitness à un vélo "classique" (Dominique Rault), et certains ont même converti leur cadre (Eddy Pelaic).

^^. Ça sent le vécu mon cher Laurent...

Exact. Et encore omets-tu l'incompréhension de Madame devant la paire de roues de qualité pour les routes propres l'été, les multiples vêtements pour affronter tous les climats de l'année et ... pire encore : le temps passé à lire Velo101 :-))

Je suis d'accord avec Mario. Mon budget était entre 1.500 et 2.000 euros. Soit internet (Oxygène, Canyon ou Rose) soit chez un bouclard CAAD 12 ou Trek ALR (le 6 en Ultegra est superbe) en fourchette basse, Supersix evo en fourchette haute. Entre les 2, Lapierre et le frère siamois Haibike. J'ai aussi entendu beaucoup de bien de Cube mais pas eu l'occasion d'en voir au moment de choisir. J'aurais bien pris Look (je suis totalement fan de l'esthétique Mondrian - vive le marketing) mais ce n'est plus le même budget. Pareil pour Colnago et les Bianchi de gamme équivalente à un Supersix.

Bonsoir Eric. Tu ne nous dis pas ton âge et la région où tu roules. Cela peut être important par rapport à ces questions de souplesse évoquées plus haut. J'ai 36 ans et j'ai commencé le velo il y a 2-3 ans. Je roule depuis 6 mois sur un supersix evo après avoir commencé sur un velo fitness (cintre plat) donc position assez relevée. Je fais des sorties entre 60-80 jusqu'à 150 km, je roule très majoritairement seul et je suis parfaitement bien sur le supersix evo. Je ne fais pas de courses. J'avais longtemps hésité à prendre un CAAD12 que je trouve superbe et très abordable financièrement. J'ai finalement fait un petit effort supplémentaire pour un cadre carbone et le supersix est formidable. Si la géométrie du CAAD12 est proche du Supersix et que tu n'es pas particulièrement raide, je ne peux que te recommander cette option.

Oui, enfin quand tu vois sur quels autres sujets portent ses suspicions, l'image qu'il se fait du vélo ou du sport professionnel me semble bien anecdotique... Même si nous sommes sur un forum de vélo.

Je t'envoie un MP

Guillaume, tu vois bien que Nicolas est sensible aux thèses complotistes et pas seulement lorsqu'elles se rapportent au vélo...

"ces "déclarations" seraient bel et bien des témoignages si ils étaient réitérés dans les formes et dans le cadre d'une procédure" Et bien justement pourquoi ne sont-elle pas réitérées dans les formes et dans le cadre d'une procédure ? Parce que les équipes des deux coureurs ne veulent pas aller plus loin ? Parce qu'il n'y a pas d'élément probant permettant de les soutenir ? Parce qu'elles sont au pire mensongères et au mieux exagérées (l'enregistrement Strava publié semble écarte que Démare ait jamais roulé à 80 km/h) ? Je ne sais pas. Mais tant qu'elles ne le sont pas, je les néglige. "quel intérêt pour les deux Italiens" Je l'ignore. Un conflit personnel avec Demare ? Le dépit de voir la FDJ gagner au nez et à la barbe des "grandes" équipes ? Peu importe en fin de compte. L'absence apparente d'intérêt des deux Italiens ne fonde en aucun cas leurs déclarations. "pourquoi Démare et la FDJ ne portent-ils pas plainte pour diffamation ?" Ca, c'est la grande ritournelle du "il n'y a pas de fumée sans feu" qui permet toutes les calomnies. Je vois de très nombreuses raisons pour la FDJ de ne pas porter plainte pour diffamation : éviter l'effet "Streisand", ne pas consacrer l'énergie et les fonds dans une procédure internationale qui demeure aléatoire comme toute procédure (sous quelle législation attaquer ? quid de l'excuse de bonne foi ou d'un éventuel équivalent qui permettrait aux Italiens de se dédouaner sous tel ou tel prétexte et vaudrait même en l'absence de "vérité judiciaire" défaite pour la FDJ et Demare ?). S'interroger sur la raison pour laquelle le défendeur n'allume pas un contrefeu, c'est déjà renverser la charge de la preuve et demander à l'accusé de prouver son innocence. "pourquoi aucun autre coureur ne vient défendre Démare" Parce que les deux coureurs italiens sont mieux appréciés/considérés au sein du peloton que Demare ? (je conjecture, je n'en sais rien et je n'affirme rien). Ou bien peut-être parce qu'ils appartiennent à deux grandes écuries, Tinkoff et Astana, et qu'il vaut peut être mieux être en froid avec la petite FDJ qu'avec les deux autres ? "Si tu me dis que tu n'as aucun doute, je ne sais pas comment tu fais." Non je n'ai aucun doute car aucun élément tangible n'a été apporté au soutien de leurs affirmations - au contraire (cf. l'enregistrement Strava publié par la FDJ) Je refuse de vivre dans une société où n'importe qui peut jeter le doute sur n'importe quoi sans preuve. Ah, le petit air de la calomnie... Sympathique hasard, c'est un grand Italien qui a mis en musique ce qu'il fallait en penser. https://fr.wikipedia.org/wiki/La_calunnia_%C3%A8_un_venticello

1 point pour toi, mais comparer Nibali et Astana avec Demare et la FDJ! 😲 J'en connais qui seraient heureux d'être mis au courant de ton parallèle. 😉

"il existe chez nous la loi "Fabius-Gayssot" par exemple qui nous oblige en quelque sorte à croire certaines choses" Non Nicolas, tu as la liberté la plus absolue de CROIRE ce que tu souhaites. Et cela durera tant que l'on n'aura pas inventé le détecteur de pensée. Tu n'as pas le droit d'EXPRIMER certaines choses. Mais tu peux croire tout ce que tu veux. Les extra-terrestres, la Zone 51. Et même qu'à Auschwitz, "on n'a gazé que des poux" (je te laisse chercher le détenteur du copyright). Tu as également parfaitement le droit d'ENQUETER. J'ai bien dit "enquêter", pas raconter des salades. Si tu arrives à démontrer que les 400.000 et quelques juifs hongrois n'ont pas été exterminés à Auschwitz mais sont confinés sur un territoire très lointain qui leur interdit de communiquer avec le reste de la planète depuis 70 ans, non seulement tu ne seras pas poursuivi ou condamné, mais il y a de fortes chances que l'Etat d’Israël t'offre une belle récompense juste après qu'il aura établi le contact avec eux et aura obtenu leur émigration en Israël. "interdit d'exprimer publiquement ce que l'on pourrait penser si ça ne correspondait pas à la version officielle" Quelle est la "version officielle" et quelle est la "version officieuse" ? Moi je ne connais l'histoire de ma famille que ce que l'on m'en a raconté. S'il y a une autre histoire, j'aimerais bien la connaître. Pourrais-tu me renseigner stp ?

Jacques, je traite cette affaire sous un angle juridique parce que c'est à mon sens le seul angle à lui donner : Demare a été proclamé vainqueur de cette course, c'est un fait juridique désormais. Si certains souhaitent son déclassement, celui-ci ne peut être prononcé qu'à l'issue d'une procédure juridique. Heureusement, parce que c'est l'hallali depuis hier : sur les réseaux sociaux, certains appellent à déclarer Swift vainqueur sans autre forme de procès et quand j'ai tapé "MSR" hier soir sur Google, les 10 premiers liens qui sortaient évoquaient les déclarations des deux coureurs italiens, pas la victoire de Démare... Peut-être par déformation professionnelle, mais je m'intéresse désormais aux conditions d'exercice d'une telle procédure. Et je relève que les deux coureurs italiens ont procédé à des "déclarations" qui n'ont très probablement pas la valeur d'un témoignage. Par conséquent, je partage tes deux certitudes et ce sont les seules qui m'intéressent en l'absence de réclamation ou de procédure. Les déclarations en l'air ne m'émeuvent pas. PS : tu aperçois mieux les raisons que Demare pouvait avoir de se faire tracter. Moi je ne perçois pas les raisons pour lesquelles deux coureurs seulement ont vu ce soi-disant tractage ou pourquoi seuls ces deux coureurs l'ont jugé suffisamment "indigne" pour en faire état, alors qu'il devait y avoir bien d'autres coureurs près d'eux susceptibles de voir et de s'indigner.

Michel, je trouve assez plausible l'explication proposée par Philippe Durel à ces déclarations : VELON et l'irritation de voir une équipe "mineure" comme la FDJ (pour reprendre la pensée des membres de cette organisation) gagner ce Monument. Peu importe au fond les motivations des deux accusateurs. Et qu'ils n'aient aucune raison apparente de formuler de telles déclarations ne constitue pas une preuve de leur bien-fondé. S'ils estiment que Demare a triché, ils contactent les responsables de leurs équipes, les organisateurs et ils déposent une réclamation. Mais là ils ont juste sali la victoire de Demare sans aucune démonstration de leurs affirmations.

Avec Laurent Guilcher, tu es mon 2ème héros. Le prochain qui demande "mais pourquoi y a-t-il aussi peu de femmes sur vélo 101 ?", j'ai ma petite idée de la réponse à lui adresser...

Chouette, voilà une discussion qui promet d'être intéressante ! Tu as raison, oui le témoignage est un mode de preuve, mais encore faut il être en présence d'un témoignage, et une déclaration n'est pas un témoignage -enfin, en général. En premier lieu, il faut déterminer le droit applicable. Demare est français mais ce n'est pas le droit français qui s'applique a priori. La course se déroule en Italie et les accusateurs sont italiens mais je ne pense pas non plus que le droit italien s'applique. Comme il s'agit d'une course UCI, je pense que le droit applicable est celui du siège de l'UCI donc le droit suisse. Une éventuelle procédure serait donc soumise au droit suisse, comme les témoignages réalisés dans le cadre de celle-ci. Peut-on imaginer que ces déclarations aux médias constituent des témoignages ? J'en doute fortement. En droit français, un témoignage pénal est inscrit sur procès-verbal. Une attestation dans une procédure écrite doit être accompagnée d'un document d'identité du déclarant et de la mention expresse qu'il connaît les peines applicables (sanctions pénales) en cas d'attestation mensongère. On est loin de tout cela en l'espèce et je suis certain que le droit suisse n'est pas beaucoup plus flexible que le droit français sur ce sujet. Par ailleurs, si des témoignages constituent une preuve, en cas de procédure, on ne se contenterait pas de ces deux déclarations mais on interrogerait Demare, son DS, les autres coureurs, on examinerait les données de son compteur/GPS, le cas échéant sur commission rogatoire (à supposer que la FDJ refuse de les communiquer spontanément). Bref, il y aurait un dossier bcp bcp plus fourni. C'est justement parce qu'un tel dossier n'existe pas que ces accusations sont du vent. Enfin, ne pas croire les deux coureurs, ce n'est pas les accuser. J'ai bien le droit de croire ou de ne pas croire qui je veux (c'est la liberté d'opinion) et de le dire - ou de l'écrire (c'est la liberté d'expression). C'est autre chose de les accuser explicitement de fabuler. Mais j'ai parfaitement le droit de ne pas les croire, et les seuls susceptibles de tomber sous le coup de la loi réprimant la diffamation, pour l'instant, ce sont les deux Italiens s'ils réitèrent leurs déclarations à la presse française dans l'hypothèse où celles-ci seraient mensongères (cf article 29 de la loi sur la presse du 29 juillet 1881 qui la adéfinit comme l'affirmation publique d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération d'une personne déterminée). PS: désolé pour la mise en page mais je n'arrive pas à conserver les sauts de ligne avec l'iPad

Laurent, I love you... :-))) Et sa plaque de guidon, était-elle conforme ?...

Je suis totalement d'accord avec toi Philippe. Pas de réclamation des autres concurrents, pas de procédure de l'organisateur ou de l'UCI. La malédiction des réseaux sociaux où l'on est jugé, brocardé, condamné sur une simple déclaration sans le moindre élément tangible. On n'est plus condamné sur la foi d'un dossier, il faut faire la preuve de son innocence. Renversement inacceptable des valeurs et du droit.

Philippe, je suis assez d'accord. J'ajouterais aussi la suppression de l'oreillette. Quoi qu'il en soit, la seule manière d'éradiquer les polémiques c'est d'en revenir à l'époque d'Eugène Christophe réparant seul sa fourche. Plus de prêt de roue ou de vélo par un équipier, la CAA en bandoulière :-)

Mouais. Combien de temps avant de voir sortir les 1ères rumeurs que les temps ne sont pas ceux de Demare? Ou que la FDJ a fait hacker Strava ? La théorie du complot se nourrit de ses propres fantasmes. Commencer à se justifier en l'absence de tout dossier d'accusation sérieux, c'est accepter de lui donner libre cours.

Je ne suis pas d'accord. Ou alors on publie les données de tous les coureurs à chaque course. Mais là on inverse la charge de la preuve et c'est à l'accusé de se disculper d'être coupable alors que ce devrait être aux accusateur de démontrer sa culpabilité.

David, je suis désolé mais je ne comprends plus très bien ta vision de la justice. C'est à Demare de prouver son innocence ou à ses accusateurs de prouver qu'il a triché ? Le fait que ses accusateurs soient italiens devrait être indifférent pour un esprit impartial. Et qu'il soient deux ne change rien à l'affaire. Quelles preuves avancent-ils ? L'absence de polémique lors des précédentes victoires ne signifie pas davantage que s'il y a polémique cette fois, celle-ci est justifiée. Comme j'écrivais tout à l'heure, l'absence apparente de motivation des deux accusateurs ne permet aucune conclusion sur le bien-fondé de leurs accusations. Mais dans un système démocratique, c'est à l'accusateur de prouver ce qu'il avance, pas l'inverse.

Non Michel, la vraie question est : Demare a-t-il triché oui ou non ? Que ses accusateurs n'aient pas de raison manifeste de l'accuser ne fonde pas leurs accusations. Il faut des preuves. On ne peut pas conclure de l'absence apparente de motivation des accusateurs que les accusations sont exactes. D'autant plus qu'il ne faut pas chercher très loin les motivations de coureurs de Tinkoff et Astana à formuler de telles accusations...