Etienne COUSIN

Oui, concernant la PMA, quand on voit comment elle est déterminée dans l'article de Pinot et Grappe... on se dit que ça ne paraît pas très raisonnable de tout miser dessus non plus... j'ai cité l'article notamment parce qu'il donne des ordres de grandeur sur des PMA mesurées chez des pros, contredisant directement les propos de Sallet. Sinon je me suis demandé d'où venait son chiffre de 500 Watts pr la PMA estimée de Froome... en fait c'est probablement juste les 425 Watts mesurés sur 40 min (ou 45 min, je ne sais plus) ds la Pierre Saint Martin divisés par 0.85, l'idée étant que pr une durée de 40 mn on doit pvoir dvper 85% de sa PMA (pr ce que ça veut dire). Il me semble que Tucker a fait remarquer que c'était ntmt le cas pr Pinot (les 85% de la PMA) en citant l'article qui détaille son PPR: http://www.fredericgrappe.com/wp-content/uploads/2015/03/pinot-ppr.pdf On peut y lire ntmt que Pinot dvpait 7.4 W/kg sur 5 min en 2012, et 7.2 en 2013 (ms ds le même temps il a progressé de 5.8 à 5.9 sur 45 min, d'où la nécessité d'être précautionneux sur les extrapolations).

"Aso comprend rien au vélo"... ils ne comprennent rien à ton vélo... mais en ont-ils vrmt quelque chose à f** de ton vélo quand ils font le plein à 15 000 inscrits sur une cyclo? Je ne participe pas à l'EDT (non plus) parce que ça ne me correspond pas, pour autant je ne me sens pas obligé d'aller enquiquiner ceux qui participent en leur disant qu'ils ne comprennent rien au vélo...

Et moi donc, au moins c'était riche en émotions -_-

Morale de l'histoire: dans le doute, mettre Sagan 2e, toujours.

Kilécon, y avait un super suspens pour savoir si Sagan allait bien finir 2e :D

Oui mais là ils ne parlent pas de la même chose, même si Sallet raconte n'importe quoi, faut pas abuser non plus. Les 7.04W/kg sont censés correspondre à la PMA normalisée (500 Watts de PMA brute pr un poids "généreux" de 71 kg) de Froome, estimée à partir d'une seule observation: son ascension de la la Pierre Saint Martin.

Je me permets de reciter cet article: http://www.fredericgrappe.com/wp-content/uploads/2014/07/MAP.pdf qui estime dans un échantillon de 15 cyclistes pros des PMA variant entre 6.2 et 8.0 W/kg et dans un échantillon de 13 cyclistes élite fr des PMA comprises entre 6.2 et 7.3 W/kg... donc quand Pierre Sallet affirme que l'on sait aujourd'hui car les études le montrent qu'une PMA au-dessus de 7W/kg est louche... je remarque que c'est au mieux du mensonge, au pire de l'incompétence.

Pour qui lit l'anglais, cet article ( http://www.fredericgrappe.com/wp-content/uploads/2014/07/MAP.pdf ) décrit la manière dont la PMA peut être estimée à partir de données de terrain (données d'entraînement et surtout compétition car ce sont naturellement les valeurs extrêmes qui importent), et fournit des chiffres qui peuvent éclairer la discussion. L'échantillon étudié inclut 28 coureurs dont 15 sont des pros et 13 des élites français. Les PMA estimées chez les pros varient entre 6.2 W/kg et 8.0 W/kg. La puissance moyenne max observée sur 45 min est de 5.9W/kg (6.2 W/kg pour 30 min)... donc le chiffre de 6W/kg pour 40 min ne paraît pas forcément délirant (bon peut être qu'il y avait des dopés dans l'échantillon étudié...)

1 V Nibali 2 R bardet 3 T Voeckler 4 D Navarro 5 L Westra Team les Rookies

C'est quoi Stade 2?

1 M Cavendish 2 A Greipel 3 J Degenkolb 4 P Sagan 5 B Coquard Team les Rookies

La formule "à l'insu de mon plein gré" a en effet été popularisée avec Virenque dans le cadre de l'affaire Festina... mais elle décrit aussi bien la réaction de Jalabert bcp plus récemment lors de la publication du rapport qui a révélé qu'on avait détecté un recours à l'EPO le concernant: "On était soignés, mais était-on dopés? Je ne le crois pas (...) Alors ai-je été trompé?" ( http://www.lexpress.fr/actualite/sport/jalabert-on-etait-soigne-mais-etait-on-dope-je-ne-le-crois-pas_1249426.html ).

1 J Degenkolb 2 P Sagan 3 B Coquard 4 M Matthews 5 D Oss Team Les Rookies

Que les gens racontent n'importe quoi sur internet.. ça paraît inévitable. Mais c'est un peu différent quand ça vient de Jalabert (jusque là je lui gardais une certaine sympathie malgré son ridicule "à l'insu de mon plein gré") ou Vasseur sur France TV.

J'avoue que voir des poids lourds à la lutte dans l'Angliru, ça aurait son petit charme :D

Hehe, bon j'ai apprécié que Vayer tweete ce lien: http://www.20minutes.fr/sport/cyclisme/1651675-20150715-tour-france-pourquoi-faut-enflammer-trop-vite-froome-dopage

Bof, je ne crois pas être le seul à penser que la présomption d'innocence doit s'appliquer... mais je constate comme Guillaume que l'obscurantisme se déchaîne sur ce forum, sur lequel je songe en effet à me faire rare, au moins au sujet de Froome...

Je me permets de noter que je n'ai pas traité les belges en général de trou du c..., ma première phrase relevant vraiment de la boutade (dont on peut ne pas goûter l'humour, j'en conviens), et mon emportement ne concernant que le journaliste qui a rédigé la lettre. Je suis tout aussi sévère avec les français qui accusent à tort et à travers, et encore plus lorsqu'ils travaillent pour le service public... snif. Je conviens que l'emploi du terme "trou du c.." n'était pas nécessaire, aussi je présente mes excuses et propose de le remplacer par quelque chose comme "triste sire". Tout ceci ayant été dit concernant la forme, je discuterais volontiers du fond, mais j'en déplore l'absence dans ton propos.

C'est une blague belge? Froome devrait expliquer pourquoi Nibali et Quintana qu'on n'a grosso modo pas vus depuis le début de l'année ne sont pas à son niveau sur ce tour, et pourquoi Contador n'arrive pas à faire le doublé Giro - Tdf en toute fraîcheur? Encore un trou du c... de journaliste trop content de se faire mousser avec du vent...

Same here :) pas encore prêt à céder face à la barbarie :)

... c'est un article de recherche qui suit un protocole adapté à son sujet et expose les résultats de manière assez claire (je ne suis pas 100% en phase avec le traitement statistique mais ai obtenu des reponses satisfaisantes avec l'autheur correspondant). Concernant la vidéo que tu as postée, c'est sympa d'avoir les paramètres incrustés mais je ne vois pas en quoi ça permet de conclure quoi que ce soit. J'arrive aussi à tourner les jambes à 120 tours minute, et à produire 1000 watts sur un intervalle de temps court... C'est du Vayer tout craché: on agite la blouse blanche et des données plus ou moins fiables pour pouvoir se réclamer scientifique... mais réellement il n'y a que des accusations gratuites. NB: Quant au gagne pain de Grappe, ce dernier est avant tout Maître de conf.

Ce que Grappe dit concernant Armstrong, c'est qu'on ne peut pas établir qu'il s'est dopé à partir d'estimations indirectes ("méthode Vayer" etc) du nombre de Watts dépensés lors des ascensions. Ceci est essentiellement lié à l'imprécision des résultats obtenus (cf http://www.fredericgrappe.com/wp-content/uploads/2015/01/Millet.pdf ), ces derniers étant informatifs en moyenne, mais sujets à des erreurs significatives au niveau individuel. Bon (moi aussi je vais être langue de pute), je ne vais pas en faire un plat car ce sera toujours facile pour les ignares et les charlatans de profiter de la complexité du monde pour jeter l'anathème sur la recherche et raconter n'importe quoi (quid de la crédibilité des sismologues qui ne savent même pas prévoir les tremblements de terre, des médecins qui n'arrivent pas à guérir les maladies etc.).

Lol je suis presque surpris de te lire défendre Sky après avoir vu ton prono (je pense que même s'ils le pouvaient, les Sky n'oseraient pas faire 1-2-3 aujourd'hui... -_- ) sinon +1 : tant qu'il n'y a aucun élément de preuve, ok pour avoir des doutes à titre personnel, mais pas pour lancer des accusations gratuites, jamais.

1 V Nibali 2 C Froome 3 N Quintana 4 T Van Garderen 5 A Contador Team les Rookies

T'es sévère, je pense que sur un sprint Démare peut le battre :p