Etienne COUSIN

Bon, je vais me faire l'avocat du diable pour t'embêter un peu ;) Sur les six derniers GTs, le seul qui ait été remporté par la Movistar est le Giro 2014, et Valverde ne faisait pas partie de l'équipe.

Je ne pensais pas aller voir le film mais après les critiques que j'ai lues ici, je vais peut être me raviser. Néanmoins, je suis quand même un peu gêné par la focalisation sur Lance Armstrong, et l'absence d'équivalent sur les pratiques de la concurrence... en particulier à la Deutsche Telekom. Un type comme Erik Zabel, qui ne m'est par ailleurs pas antipathique, a avoué en 2013 qu'il avait menti pdt lgtps (ridiculement, pr ceux qui connaissent l'histoire), et qu'il s'était dopé copieusement (EPO, cortisone, transfusions sanguines enfin bref tout le tintouin) de 1996 à 2003. Inutile d'évoquer le cas de l'ami Ulrich. J'en terminerai en évoquant une ressemblance notable entre le cas de l'US Postal et celui de la Deutsche Telekom: dans le second aussi, un soigneur, Jeff d'Hont, a été bien malmené lorsqu'il a décidé de révéler l'ampleur du dopage dans l'équipe. Bref, il est très vraisemblable qu'en termes de dopage et de mensonge organisé, l'US Postal n'ait pas été spécialement innovante... et je crains que ce film ne contribue à entériner une histoire du cyclisme qui ne correspond pas à la réalité.

Pitaing Nacer qui chute sur le GP de Wallonie... ceci dit ça tombe ds ts les sens -_-

Si Madiot a décidé que Bouhani avait été ingrat vis à vis de la FDJ et que c'était l'homme à battre (je ne vais pas relancer la polémique du championnat de france...), difficile pr Démare de bien s'entendre "publiquement" ac Bouhani, au-delà de ses sentiments personnels.

D'autant que Démare est payé pour partager l'avis de Marc Madiot

D'après ce que j'ai cru comprendre, pas grand monde n'aime Voeckler dans le peloton de toute façon... http://www.velo101.com/forum/voirsujet/voeckler-on-ne-peut-pas-plaire--13898

Moi je le vois bien faire mieux que Démare...

Je ne peux pas dvper bcp plus que ce que je ne l'ai déjà fait en discutant avec Joachim... je pense principalement à l'intérêt à mentir sur son niveau/sa forme pour en faire le moins possible dans/derrière une échappée, et à la question des montées/descentes de catégorie. Concernant le premier sujet... le terme "moral" est sans doute un peu fort, on peut considérer qu'il s'agit simplement de bluff dans le cadre d'un jeu.. et s'agissant des catégories, comme l'a souligné Joachim, la question est généralement plus complexe que ce qu'on aimerait pouvoir le dire. Bref, honnêtement, l'emploi du qualificatif "moral" est sans doute un peu maladroit... loin de moi l'idée de définir le bien et le mal en cyclisme... simplement je trouve que le cyclisme tend à engendrer des questions assez fondamentales auxquelles on n'a typiquement pas à faire face dans bien d'autres sports. Concernant les mauvais gestes dans le peloton... le problème est aussi qu'on s'habitue à tout, mais entre autres: jeter des papiers sur le bord de la route, cracher en sachant que ça va probablement arriver sur le type derrière, changer de ligne à tout va sans regarder et insulter celui qui ose faire une remarque, doubler en prenant la file de gauche sans visibilité en sachant que ça implique de se rabattre violemment ds un peloton compact si une voiture surgit etc.

On parle bien de la même chose. Sans aller jusqu'à pleurnicher, je n'entends pas non plus me montrer complaisant: que ce ne soit pas toujours le plus fort qui gagne, aucun souci, mais quand c'est juste le type le moins classe... je ne m'en réjouis pas. Voila, c'est simplement un aspect du vélo que je n'aime pas beaucoup, mais heureusement il n'y a pas que ça. Plus généralement, il me semble que le vélo pose des questions morales qui ne se posent pas ou moins dans d'autres sports: en plus des aspects tactiques, je pense aux catégories avec les incitations qu'elles peuvent procurer à "freiner", ou encore au simple fait qu'il n'y ait pas réellement d'arbitre en course pour sanctionner les mauvais gestes.

Je te laisse penser ce que tu veux mais sache que je suis quelqu'un de sérieux et appliqué, pas quelqu'un qui se cherche des excuses pour... J'ai débuté la compétition cette année en ufolep 3: à la 4e course j'ai été pris ds une chute et j'ai dû observer un mois d'arrêt de compétition, à la 12e j'ai enfin pu goûter à la victoire. J'ai aussi fait 3 cyclosportives: Jacques Gouin, Courir pr la Paix (gd parcours) et les Routes du Morvan (petit parcours)... bref je n'ai pas ton expérience, je ne l'aurai sûrement jamais, mais j'ai quand même fait "des efforts" (avec plaisir hein -_-) pour découvrir un peu "le vélo avec dossard". Pr les cyclo-sportives, je te rejoins dans tes observations.. pr les courses, je maintiens que parfois certaines mentalités ne me donnent pas envie de participer. Dans mon sport précédent, en tennis de table... il y avait aussi des pleureuses pour jurer entre tous les points, prétendre qu'elles n'étaient pas dans un bon jour etc... mais pendant les points elles n'avaient d'autre choix que de jouer au max de leurs capacités, ou de perdre. En vélo, je regrette que les comportements de m... puissent interférer à tout moment.

Bah, je te dis pas que c'est l'enfer.. je dois reconnaître que j'y prends bcp plus de plaisir que ce que j'aurais cru. Mais tout de même, quand je vois des types qui squattent "virilement" les premières places mais ne vont jamais mettre un coup de pédale pr boucher un trou, attendent que tu aies fait le gros du boulot pr ensuite placer leur petite attaque mesquine.. bon dans une certaine mesure c'est le jeu et c'est marrant un peu... mais comment dire.. il y a manière et manière de faire. En ce qui me concerne, quand j'estime que c'est trop mauvais esprit, ça m'arrive de laisser tomber et rouler pr me dépenser et/ou éventuellement essayer de faire perdre les casse-bonbons...

Je suis d'accord avec toi pour les cyclosportives, ma question portait plutôt sur les courses classiques.

Question pr toi l'ami: ça ne t'a jamais dérangé le fait que "courir avec la tête" consiste pour une partie non négligeable à jambonner les autres en prétendant être moins bien qu'on ne l'est et en se faisant oublier pour ensuite enrhumer son petit monde?

Pr faire bercy - longchamp j'aurais tendance à prendre le Pont de Tolbiac pis tjrs tt droit: rue de tolbiac, rue d'alésia, rue de vrouillé, rue de la convention, pont mirabeau, (un peu à gauche =>) rue mirabeau, rue molitor, bd d'auteuil, bd anatole france et enfin à droite, longchamp.

Si tu es motivé pour progresser, je pense que le mieux est de rejoindre un club et commencer la compétition sans plus tarder! Si le niveau ufolep 3 s'avère vraiment trop élevé, tu pourras après quelques courses courir en catégorie GS, où ça le fera sûrement.

Ca me paraît un peu tôt pour conclure à une réelle disparation de l'équipe. Il se peut que les départs de Gautier et Rolland correspondent simplement à une réduction de la voilure, venant entériner le statut Continental Pro de l'équipe.

1 Chris Froome 2 Nairo Quintana 3 F Aru 4 V Nibali 5 R Majka Team les Rookies

Yep, Rohan Denis est très impressionnant par ailleurs, hâte de le retrouver l'an prochain!

Très juste. Autre exemple: Bradley Wiggins.

Après le lotto... EPO, à qui le tour? 😆

Je n'ai aucun problème avec ce discours et suis bien d'accord pour dire que l'entraînement ne fait pas tout... mon point de vue est simplement qu'il me paraît sain que des catégories existent pour des gens qui d'une part n'ont pas de prédispositions particulières pour le vélo, d'autre part ne souhaitent consacrer que 4-6h au vélo par semaine (l'estimation de 5000 km étant donnée à titre purement indicatif). Qu'on soit satisfait de sa pratique personnelle du vélo (part d'inné, volume et organisation de l'entraînement, équipement etc.) est une chose... qu'on décide en conséquence qui a vocation ou non à courir et dans quelle catégorie en est une autre.

Clairement, je ne vais pas prétendre que le problème est simple et que j'ai une solution. Je dis juste que c'est facile de mépriser d'un revers de main toutes ces situations sur un forum... mais il y a bcp de gens qui sont à leur niveau en 3 et GS... i.e. pour qui ce n'est pas simple de tenir les "coursettes de 70 km" malgré un volume horaire d'entraîment assez standard par rapport à ce qu'on peut trouver dans nombre d'autres sports de masse. Après, je ne t'interdis pas de penser, si tu le souhaites, que ces gens là ne devraient pas trouver de compétitions qui leur correspondent.

Non mais ici tu es sur un forum où les gens ont tout compris à la vie et la compétition cycliste. Si t'arrives pas à faire au moins de 10000km par an, c'est que t'es mal organisé, donc refais ta vie tout de suite, ou que t'aimes pas le vélo, dans ce cas t'as rien à faire là. Bon après, si à 10000km par an, tu n'es pas au minimum en 3, franchement, tu te fais du mal pour rien... vaut mieux oublier la compétition, peut être essayer le squash ou à la pétanque... ou, alors, éventuellement, si t'as ce qu'il faut en termes de mauvaise foi, tu te choisis des itinéraires bien roulants pour faire de bonnes moyennes et tu (te) racontes que t'es hyper fort et que si t'avais le temps pour t'entraîner et courir, ça déménagerait, parce que les coursiers, sur la route, tu les décroches à la pédale comme Tony Martin.

Tu roules dans un/quel club pour dire ça? Moi je connais un certain nombre de personnes qui font effectivement aux alentours de 5000 km dans l'année et qui trouvent difficilement leur place dans le système actuel, et ca ne me viendrait pas à l'idée de leur expliquer que c'est des buses s'ils ne sont pas bien en Ufolep 3 ou en GS (ni de leur expliquer qu'ils ont un vélo trop bien pour eux...). Ca me rassure de savoir que les champions du monde de leur rue et les forrest gumps du vélo se sentent délaissés par la FFC et ses dernières réformes, parce que clairement c'est pas vis à vis de ces gens-là que les efforts doivent être faits en priorité.

L'Ufolep et internet.. c'est compliqué :D En gros, généralement, le site suivant recense assez bien les courses de toutes les fédés: http://www.cyclisme-amateur.com/course.php et sinon on trouve des calendriers ufolep au niveau régional en partant à la pêche avec google (genre "ufolep cyclisme languedoc roussillon)... Après une brève recherche, j'ai l'impression que parmi les régions que tu as citées il n'y a qu'en PACA qu'il y a un vrai calendrier: http://www.cr.ufolep.org/paca/paca_d/data_1/xls/ca/calendriercycloufoleppaca20150416.xls A confirmer par des "locaux" :)