OnTheRoadToNowhere Posté il y a 14 heures Posté il y a 14 heures (modifié) Il y a 8 heures, Marquez a dit : Les chinois ne sont pas des philanthropes une fois éliminées les marques occidentales ils vont largement majorer leurs tarifs. Peut être que certaines marques occidentale reverront leurs politiques tarifaires avant de disparaitre mais ce sera au détriment des actionnaires et ça dans le monde libéral c'est quasi impossible Pardus Robin EVO moins de 5000€ 6.8 kgs Est-ce qu'on est obligé de rêver devant ce genre de vélo ? La cadre ne doit pas coûter trop cher à produire, ils nous vendent surtout un groupe ultegra. A voir comment ils vont gérer la distribution, pas de vente directe et pour le moment dealers uniquement en Italie et Espagne. Et gamme un peu rachitique. Modifié il y a 14 heures par OnTheRoadToNowhere
Marquez Posté il y a 14 heures Posté il y a 14 heures (modifié) "...Est-ce qu'on est obligé de rêver devant ce genre de vélo ? La cadre ne doit pas coûter trop cher à produire...." On n'est bien sur obligé de rien du tout. Mais, mais, mais, niveau cout, les cadres haut de gamme (fibres, résines, conception....) sortent quasi au même prix de revient; en RPC par exemple et bien sur quel que soit le nom de la marque collé dessus🤔🤔. Bien sur si on n'en a jamais vu et qu'on n'a jamais roulé dessus on peut tout s'imaginer et théoriser. Les cadres Pardus, puisque c'est d'eux qu'on parle, équipent les équipes pros en Chine, les équipes nationales aux JO etc etc. (il faut jeter un oeil sur leur site européen c'est pas mal) C'est la même chanson par exemple pour les roues, des marques RPC et Taïwan qui nous parviennent pour le top du top à 500/600€. Faute de les avoir essayées on peut se faire toute sorte de théories selon ses "sensibilités", mais quand on roule avec, alors là on peut en parler en connaissance de cause et la réalité s'impose tout naturellement. C'est sur que on choisit son vélo en fonction de ses aspirations: le rêve en fait partie certainement, perso je choisis celui qui marchera le mieux pour moi, l'esthétique vient ensuite, mais les logos de marque .................🤣🤣🤣 Modifié il y a 14 heures par Marquez
Marquez Posté il y a 14 heures Posté il y a 14 heures il y a 44 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : La fabrication de nos biens de consommation est moins coûteuse en Asie, tout simplement. Et les bénéfices importants réalisés par les grosses sociétés ont été possibles parce que notre pouvoir d'achat était élevé. Mais rien n'est éternel. Nous assistons à un basculement... le mouvement naît toujours d'un déséquilibre. C'est évidemment le chemin que suivent depuis des décennies toutes les économies occidentales (riches???...) l'appauvrissement et la baisse du niveau de vie, la perte d'efficacité des services publics, ......., mais on a continué à mettre en place sans discontinuer des partis soutiens des politiques néolibérales. Pourquoi subventionner de grandes entreprises qui délocalisent à marche forcée et distribuent des milliards de dividendes? Sans doute parce que nos dirigeants savent bien faire prendre des vessies pour des lanternes
Sylvain KARLE Posté il y a 13 heures Posté il y a 13 heures C'est la dure loi de la concurrence les Chinois sont les meilleurs maintenant en faisant du super matos a des prix pas indécents..... Mon dernier vélo est un Van Rysel et en occase il y plein de bon vélos ..... En France de toute façon on ne veux plus beaucoup bosser on dois même faire appel a la main d'oeuvre étrangère , je constate quand même que le niveau de vie de la majorité est élevé je n'ais pas le souvenir dans mon enfance d'avoir vu autant de beaux vélos si cher idem les voitures et le confort de notre intérieur( clim,piscine, ordi,tv ,consoles , cuisine équipée etc ) ........ Même dans les banlieues ou soit disant c'est la pauvreté je vois des gamins qui ont beaucoup beaucoup+ que moi étant jeune ..... Bref c'est triste pour Lapierre mais notre société actuelle vie richement dans sa majorité....
Marquez Posté il y a 13 heures Posté il y a 13 heures C'est une vision, tirée certainement des observations que chacun peut faire autour de lui, (piscines, climatisation,.....y en n'a pas partout)) mais le niveau de pauvreté de la population est le plus élevé jamais atteint depuis 30 ans. En France, le taux de pauvreté monétaire a atteint 15,4 % de la population en métropole, soit 9,8 millions de personnes vivant sous le seuil de pauvreté (fixé à 60 % du niveau de vie médian, soit 1 288 € par mois pour une personne seule). Ce niveau est le plus haut enregistré depuis le début de la série statistique de l'Insee en 1996
Jean-Pierre COURQUIN Posté il y a 13 heures Posté il y a 13 heures il y a 26 minutes, Sylvain KARLE a dit : C'est la dure loi de la concurrence les Chinois sont les meilleurs maintenant en faisant du super matos a des prix pas indécents..... Mon dernier vélo est un Van Rysel et en occase il y plein de bon vélos ..... En France de toute façon on ne veux plus beaucoup bosser on dois même faire appel a la main d'oeuvre étrangère , je constate quand même que le niveau de vie de la majorité est élevé je n'ais pas le souvenir dans mon enfance d'avoir vu autant de beaux vélos si cher idem les voitures et le confort de notre intérieur( clim,piscine, ordi,tv ,consoles , cuisine équipée etc ) ........ Même dans les banlieues ou soit disant c'est la pauvreté je vois des gamins qui ont beaucoup beaucoup+ que moi étant jeune ..... Bref c'est triste pour Lapierre mais notre société actuelle vie richement dans sa majorité.... Pour parler vélo la classe populaire qui faisait le gros des pelotons disparaît peu à peu bien sûr il reste les anciens 😏 sinon les jeunes qui font actuellement du vélo sont pour la plupart des trentenaires avec du pouvoir d’achat donc le monde du vélo change et il est bon d’avoir des marques comme Van Rysel et Cube qui tentent de résister aux chinois mais pour combien de temps encore ? la balance commerciale de l’Europe avec la Chine ne cesse de se creuser 😡 comme dans la mythologie grecque Pandore a refermé la jarre 🏺 avec l’espoir dedans alors gardons cette espoir !
Marquez Posté il y a 12 heures Posté il y a 12 heures (modifié) il y a 5 minutes, Jean-Pierre COURQUIN a dit : Pour parler vélo la classe populaire qui faisait le gros des pelotons disparaît peu à peu bien sûr il reste les anciens 😏 sinon les jeunes qui font actuellement du vélo sont pour la plupart des trentenaires avec du pouvoir d’achat donc le monde du vélo change et il est bon d’avoir des marques comme Van Rysel et Cube qui tentent de résister aux chinois mais pour combien de temps encore ? la balance commerciale de l’Europe avec la Chine ne cesse de se creuser 😡 comme dans la mythologie grecque Pandore a refermé la jarre 🏺 avec l’espoir dedans alors gardons cette espoir ! Van rysel, Cube et d autres ne font que monter des vélos et commander des cadres aux usines chinoises, ils pratiquent simplement une politique de prix différente de celle des "stars" Trek, Spé, Cannondale ....le résultat pour la balance commerciale est identique, non? Modifié il y a 12 heures par Marquez
Sylvain KARLE Posté il y a 12 heures Posté il y a 12 heures il y a 10 minutes, Jean-Pierre COURQUIN a dit : Pour parler vélo la classe populaire qui faisait le gros des pelotons disparaît peu à peu bien sûr il reste les anciens 😏 sinon les jeunes qui font actuellement du vélo sont pour la plupart des trentenaires avec du pouvoir d’achat donc le monde du vélo change et il est bon d’avoir des marques comme Van Rysel et Cube qui tentent de résister aux chinois mais pour combien de temps encore ? la balance commerciale de l’Europe avec la Chine ne cesse de se creuser 😡 comme dans la mythologie grecque Pandore a refermé la jarre 🏺 avec l’espoir dedans alors gardons cette espoir ! Les jeunes font dans les Fac ou cela glandent en BMW avec des iPhone. ... Hinault il a fait sa première compétition de vélo avec quoi ?
Sylvain KARLE Posté il y a 12 heures Posté il y a 12 heures il y a 34 minutes, Marquez a dit : C'est une vision, tirée certainement des observations que chacun peut faire autour de lui, (piscines, climatisation,.....y en n'a pas partout)) mais le niveau de pauvreté de la population est le plus élevé jamais atteint depuis 30 ans. En France, le taux de pauvreté monétaire a atteint 15,4 % de la population en métropole, soit 9,8 millions de personnes vivant sous levu seuil de pauvreté (fixé à 60 % du niveau de vie médian, soit 1 288 € par mois pour une personne seule). Ce niveau est le plus haut enregistré depuis le début de la série statistique de l'Insee en 1996 Vu mon métier où je coiffe toute les couches sociales je peux te certifié que cela vie bien en France..... Je pourrais te faire une photo de notre grande banlieue sur Metz quand tu vois les bagnoles garés au pieds des tours il y a de quoi se poser des questions..... Je connais des Rmistes qui vivent bien mieux que certains qui travaillent, les chiffres sont tronqués..... Et puis il y a toute l'immigration qui fait grimper le taux car on ne contrôle plus rien ....
Jean-Pierre COURQUIN Posté il y a 12 heures Posté il y a 12 heures il y a 18 minutes, Marquez a dit : Van rysel, Cube et d autres ne font que monter des vélos et commander des cadres aux usines chinoises, ils pratiquent simplement une politique de prix différente de celle des "stars" Trek, Spé, Cannondale ....le résultat pour la balance commerciale est identique, non? Je le sais très bien ! mais ils ont des prix un peu plus contenu …… bien sûr que cela n’influe pas sur la balance commerciale de l’Europe avec la Chine nous allons bientôt atteindre la barre de 3 en faveur de la Chine ! le vélo est tous les gadgets qui suivent représente un grain de sable dans le désert. en attendant demain début d’Emlien Jacquelin à la Polynormande à voir
Gérard CRESPO Posté il y a 12 heures Posté il y a 12 heures Hutchinson et Look font d'excellents produits fabriqués en France vendus au même prix de la production orientale! Ce n'est donc pas le coût de la main d'œuvre qui fait la différence.
Marquez Posté il y a 11 heures Posté il y a 11 heures il y a 33 minutes, Sylvain KARLE a dit : Vu mon métier où je coiffe toute les couches sociales je peux te certifié que cela vie bien en France..... Je pourrais te faire une photo de notre grande banlieue sur Metz quand tu vois les bagnoles garés au pieds des tours il y a de quoi se poser des questions..... Je connais des Rmistes qui vivent bien mieux que certains qui travaillent, les chiffres sont tronqués..... Et puis il y a toute l'immigration qui fait grimper le taux car on ne contrôle plus rien .... Ah oui c'est vrai je l'avais oubli celle là l'immigration........ En Allemagne 25 millions d'immigrés, soit 30% de la population, en France 8 millions soit 11.6% de la population, en Espagne 14.4%, en Italie 9%, Grande Bretagne 20%, Suède 20.5%.....Danemark 16% On a encore pas mal de marge alors en France🤣
pilote14 Posté il y a 11 heures Posté il y a 11 heures il y a 13 minutes, Marquez a dit : Ah oui c'est vrai je l'avais oubli celle là l'immigration........ En Allemagne 25 millions d'immigrés, soit 30% de la population, en France 8 millions soit 11.6% de la population, en Espagne 14.4%, en Italie 9%, Grande Bretagne 20%, Suède 20.5%.....Danemark 16% On a encore pas mal de marge alors en France🤣 26,8% dont : Origine directe ou familiale : Environ 63 % des personnes issues de l'immigration ont elles-mêmes immigré, tandis que près de 37 % sont nées en Allemagne de parents immigrés. Population étrangère : Parmi cette population, on dénombre plus de 10 millions de personnes qui possèdent exclusivement une nationalité étrangère (non-allemande), dont une large part vient d'autres pays de l'Union européenne ou de pays comme la Turquie, la Pologne et la Syrie Evite d arranger les chiffres a ta sauce le g... 1 1
Marquez Posté il y a 11 heures Posté il y a 11 heures il y a 36 minutes, Gérard CRESPO a dit : Hutchinson et Look font d'excellents produits fabriqués en France vendus au même prix de la production orientale! Ce n'est donc pas le coût de la main d'œuvre qui fait la différence. C'est absolument vrai, mais le coût du travail a bien sur un impact évident malgré tout, ne serait ce ce pas plutôt la facilité de l'accroissement exponentiel des profits qui a conduit nos industriels a délocaliser à bras raccourcis. La masse très importante des articles fabriqués en Chine autorise des marges réduites, circonstance dont ne dispose pas un fabriquant comme Look actuellement par exemple. Il ne fallait pas tout faire fabriquer en Chine il y a 30 ans maintenant la dimension des usines de production chinoises leur a permis de tout écraser et revenir là dessus couterait des fortunes impossibles
Marquez Posté il y a 11 heures Posté il y a 11 heures (modifié) il y a 9 minutes, pilote14 a dit : 26,8% dont : Origine directe ou familiale : Environ 63 % des personnes issues de l'immigration ont elles-mêmes immigré, tandis que près de 37 % sont nées en Allemagne de parents immigrés. Population étrangère : Parmi cette population, on dénombre plus de 10 millions de personnes qui possèdent exclusivement une nationalité étrangère (non-allemande), dont une large part vient d'autres pays de l'Union européenne ou de pays comme la Turquie, la Pologne et la Syrie Evite d arranger les chiffres a ta sauce le g... Alors là les loulous, je n'arrange rien, je lis juste les stats officielles et quand on voyage un peu dans ces pays on s'en rend un peu compte enfin si on ouvre les yeux. Nous parlions d'immigration en général sans faire de distingo entre les différents "paramètres", après c'est vrai que chez les partisans d'une immigration responsable de problèmes, il s'agit la pluart du temps de critères racistes, mais là on change de discussionet je n'aime pas trop discuter avec des fanas du racismes. Et est ce que les tenants d'une accusation lourde des pb dus à l'immigration distinguent entre ces distinctions subtiles (pour eux)? quand j'écoute leurs discours, j'en doute fort Sinon ah oui, une explication sur la dénomination raccourcie le g....... c'est censé être amical et sympa, je me trompe? Modifié il y a 11 heures par Marquez
pilote14 Posté il y a 11 heures Posté il y a 11 heures il y a 45 minutes, Gérard CRESPO a dit : Hutchinson et Look font d'excellents produits fabriqués en France vendus au même prix de la production orientale! Ce n'est donc pas le coût de la main d'œuvre qui fait la différence. Euh.... Que fabrique reellement Look en France ? cadre en Tunisie? groupes Shimano ou SRAM , roues ? les pédales surement...
Marquez Posté il y a 11 heures Posté il y a 11 heures il y a 5 minutes, pilote14 a dit : Euh.... Que fabrique reellement Look en France ? cadre en Tunisie? groupes Shimano ou SRAM , roues ? les pédales surement... Ben, ouais les pédales et c'est pas cher non?
Gérard CRESPO Posté il y a 10 heures Posté il y a 10 heures (modifié) il y a 50 minutes, pilote14 a dit : Euh.... Que fabrique reellement Look en France ? cadre en Tunisie? groupes Shimano ou SRAM , roues ? les pédales surement... Des pédales vendues au même prix que celles fabriquées dans des pays à bas cout de main d'œuvre idem pour les pneus Hutchinson.. Modifié il y a 10 heures par Gérard CRESPO
pilote14 Posté il y a 10 heures Posté il y a 10 heures il y a 57 minutes, Marquez a dit : Alors là les loulous, je n'arrange rien, je lis juste les stats officielles et quand on voyage un peu dans ces pays on s'en rend un peu compte enfin si on ouvre les yeux. Entre voyager et y vivre il y a une grande difference... Un peu comme comparer Paris ou Marseille à St Flour... Le g..ars...
Marquez Posté il y a 8 heures Posté il y a 8 heures Il y a 1 heure, pilote14 a dit : Entre voyager et y vivre il y a une grande difference... Un peu comme comparer Paris ou Marseille à St Flour... Le g..ars... Je voulais dire que en se baladant en Allemagne, en Suède ou en Espagne on constate que l'immigration est d'un tt autre niveau qu'en France. Je ne sais pas si les habitants vivent plus mal qu'à St Flour. Ils ont peut être une autre vision de la tolérance, de l'intégration et de l'accueil. Aux USA, c'est 15% de la population qui est d'origine immigrée.
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