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La Vuelta

Michel ROTH
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Mohammed LARBI SLIMANE Proficient

Mohammed LARBI SLIMANE

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il y a 43 minutes, Gérard CRESPO a dit :

La Russie a été exclue des JO pourquoi Israël ne le serait pas du sport en général ?

Parce que c'est les occidentaux qui ont le pouvoir dans les instances sportives internationales. 

MLS 

Modifié par Mohammed LARBI SLIMANE
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Michel ROTH Grand Master

Michel ROTH

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C'est à l'UCI de prendre la décision d'exclure l'équipe Israël des compétitions cyclistes. Lors du conflit Ukrainien, elle a exclu l'équipe russe Gazprom. C'était justifié, car la société pétrolière Gazprom génère des bénéfices qui permettent de soutenir l'effort de guerre. Par contre, les coureurs non russes de l'équipe Gazprom pouvaient changer d'équipe. La décision de l'UCI ne les visait pas particulièrement. Exclure l'équipe Israël d'un milliardième proche du pouvoir Israélien peut, pour la même raison, aussi être envisagé. 

Modifié par Michel ROTH
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Marquez Experienced

Marquez

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il y a 2 minutes, Didier SALEMBIER a dit :

Je me fous des JO !  Là n'est pas la question.Poutine massacre le peuple ukrainien,je ne vois aucun drapeaux ukrainiens au bord des routes.

Quant au conflit en Palestine,qui a enclenché le massacre ?

Il n'est évidemment pas question ici de savoir qui a tort ou raison dans le conflit israelo palestinien, dans une discussion style "café du commerce", on pet tout de même noter que beaucoup d'états manifestent leur opposition aux actes de guerre et destructions massives du gouvernement israeliens, les oppositions en Espagne ne paraissent de ce point de vue pas dénuées de justification. Il serait d'ailleurs mieux d'éviter de s'enflammer pour un oui ou pour un non: (Je me fous des JO !).

Pour la Vuelta le directeur de course ne voit qu'une solution pour assurer la poursuite sereine de la course. L'UCI ne semble pas vouloir prendre de décisions et l'Equipe souhaite continuer. Devant tout ce battage, il y a fort à parier que les manifestations prennent de l'ampleur pour la suite de la course. 

On ne voit pas trop ce que viennent faire dans ce débat la guerre en Ukraine ou n'importe quel autre conflit ou action détestable d'états. Le monde est ainsi fait que les gens prennent fait et cause pour ou contre  tel ou tel évènement et ce n'est certainement pas nouveau ni critiquable.

Les actions incessantes de l'Etat d'Israel contre les territoires palestiniens (colonies illégales, blocus périodiques) depuis des 10aines d'années sont peut être motivées par le souci de sa sécurité territoriale, mais peuvent également expliquer des actes violents des palestiniens contre Israel.  A notre niveau donner raison à l'un ou l'autre partie semble très difficile, impossible en réalité. Force est de reconnaitre que la création de l'Etat d'Israel après la guerre s'est faite au détriment des occupants de la Palestine à l'époque. Depuis ça n'a été qu'une succession de conflits plus ou moins ouverts, avec d'un coté le soutient des USA et de l'autre des pays du Golfe et de l'Iran notamment. 

Prendre partie dans ce bourbier pour ls individus européens  semble très très hasardeux, on peut juste être horrifié des conséquences pour les populations et souhaiter une accalmie durable. 

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Didier SALEMBIER Grand Master

Didier SALEMBIER

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Les manifestants ont le droit de revendiquer,pas de mettre en jeu la sécurité des coureurs,pas d'avoir les pouvoirs d'exclure une équipe et de mettre en péril une épreuve cycliste.

Il y a d'autres méthodes pour exprimer son mécontentement. 

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Pierre PLANA Grand Master

Pierre PLANA

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il y a 16 minutes, Marquez a dit :

Il n'est évidemment pas question ici de savoir qui a tort ou raison dans le conflit israelo palestinien, dans une discussion style "café du commerce", on pet tout de même noter que beaucoup d'états manifestent leur opposition aux actes de guerre et destructions massives du gouvernement israeliens, les oppositions en Espagne ne paraissent de ce point de vue pas dénuées de justification. Il serait d'ailleurs mieux d'éviter de s'enflammer pour un oui ou pour un non: (Je me fous des JO !).

Pour la Vuelta le directeur de course ne voit qu'une solution pour assurer la poursuite sereine de la course. L'UCI ne semble pas vouloir prendre de décisions et l'Equipe souhaite continuer. Devant tout ce battage, il y a fort à parier que les manifestations prennent de l'ampleur pour la suite de la course. 

On ne voit pas trop ce que viennent faire dans ce débat la guerre en Ukraine ou n'importe quel autre conflit ou action détestable d'états. Le monde est ainsi fait que les gens prennent fait et cause pour ou contre  tel ou tel évènement et ce n'est certainement pas nouveau ni critiquable.

Les actions incessantes de l'Etat d'Israel contre les territoires palestiniens (colonies illégales, blocus périodiques) depuis des 10aines d'années sont peut être motivées par le souci de sa sécurité territoriale, mais peuvent également expliquer des actes violents des palestiniens contre Israel.  A notre niveau donner raison à l'un ou l'autre partie semble très difficile, impossible en réalité. Force est de reconnaitre que la création de l'Etat d'Israel après la guerre s'est faite au détriment des occupants de la Palestine à l'époque. Depuis ça n'a été qu'une succession de conflits plus ou moins ouverts, avec d'un coté le soutient des USA et de l'autre des pays du Golfe et de l'Iran notamment. 

Prendre partie dans ce bourbier pour ls individus européens  semble très très hasardeux, on peut juste être horrifié des conséquences pour les populations et souhaiter une accalmie durable. 

Analyse d'une grande sagesse... Quel que soit le conflit, rien n'est tout noir, rien n'est tout blanc, et les raisons "officielles" et raisonnables de uns et des autres cachent la plupart du temps de raisons inavouables.

Dans tous le cas, "nous" ne voyons les choses qu'à travers de tellement de prismes déformants , que prendre position n'est pas vraiment sérieux... mais c'est vrai pour tellement de sujets...

Aujourd'hui plus que jamais, le "je sais que je ne sais rien" de Socrate prend encore plus de sens.

En attendant, peut-être demander à tous les sportifs de pays en guerre de concourir sus pavillon neutre serait une solution.

Les sport n'a jamais été complètement neutre, et est un vecteur de propagande. C'est le cas de l'équipe Israel-PremierTech...

Modifié par Pierre PLANA
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Didier SALEMBIER Grand Master

Didier SALEMBIER

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il y a 3 minutes, Pierre PLANA a dit :

Analyse d'une grande sagesse... Quel que soit le conflit, rien n'est tout noir, rien n'est tout blanc, et les raisons "officielles" et raisonnables de uns et des autres cachent la plupart du temps de raisons inavouables.

Dans tous le cas, "nous" ne voyons les choses qu'à travers de tellement de prismes déformants , que prendre position n'est pas vraiment sérieux... mais c'est vrai pour tellement de sujets...

Aujourd'hui plus que jamais, le "je sais que je ne sais rien" de Socrate prend encore plus de sens.

En attendant, peut-être demander à tous les sportifs de pays en guerre de concourir sus pavillon neutre serait une solution.

Les sport n'a jamais été complètement neutre, et est un vecteur de propagande. C'est le cas de l'équipe Israel-PremierTech...

Va donc falloir exclure : UAE Emirates,ASTANA,BAHREÏN  !

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Marquez Experienced

Marquez

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il y a 8 minutes, Didier SALEMBIER a dit :

Va donc falloir exclure : UAE Emirates,ASTANA,BAHREÏN  !

L'UCI prendra seule sa décision, n'est ce pas? On ne peut en préjuger

Et on a constaté qu'au niveau prise de décision , c'est plutôt frileux. (

Les trois équipes citées interviennent elles ouvertement et activement dans des conflits armés avec potentiels crimes de guerre? Pas facile de le déterminer avec certitude; Et de toutes façons compte tenu de la complexité du problème, tte décision sera critiquable et critiquée. Si rien n'est fait et au vu de la tournure que prennent ces évènement sur la Vuelta, il y a des chances que ça tourne vinaigre. Dommage pour les leaders (moins sans doute pour Ayuso😂😂😂)

Modifié par Marquez
Didier SALEMBIER Grand Master

Didier SALEMBIER

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il y a 1 minute, Marquez a dit :

L'UCI prendra seule sa décision, n'est ce pas? On ne peut en préjuger

Et on a constaté qu'au niveau prise de décision , c'est plutôt frileux. (

Les trois équipes citées interviennent elles ouvertement et activement dans des conflits armés avec potentiels crimes de guerre? Pas facile de le déterminer avec certitude; Et de toutes façons compte tenue de la complexité du problème, tte décision sera critiquable et critiquée. Si rien n'est fait et compte tenu de la tournure que prennent ces évènement sur la Vuelta il y a des chances que ça tourne vinaigre. Dommage pour les leaders (moins sans doute pour Ayuso😂😂😂)

Les états qui financent directement ces équipes sont motivées à des fins politiques,faut pas être naïf à ce point !

Marquez Experienced

Marquez

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il y a 1 minute, Didier SALEMBIER a dit :

Il est question ici uniquement de sport !

Ah bon? Le sport fait partie intégrante des évènements de la vie du monde, pour quel motif faudrait il faire une exception?

Didier SALEMBIER Grand Master

Didier SALEMBIER

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il y a 2 minutes, Marquez a dit :

Ah bon? Le sport fait partie intégrante des évènements de la vie du monde, pour quel motif faudrait il faire une exception?

On ne parle que de la Vuelta ! C'est bien du SPORT dont il est question

C'est la "politique " qui vient s'immiscer dans la course.

Jean-Pierre COURQUIN Grand Master

Jean-Pierre COURQUIN

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Il y a 5 heures, Didier SALEMBIER a dit :

Il est question ici uniquement de sport !

Si tu t’adresses à moi fait le même message aux autre intervenants maintenant Didier tu n’es pas habilité à distribuer les bons et mauvais points continu à chanter la marseillaise quand la France gagne cela me va très bien !

ne perds pas ton temps à me répondre et surtout ne t’adresse plus à moi dorénavant !

Modifié par Jean-Pierre COURQUIN
Michel ROTH Grand Master

Michel ROTH

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il y a 6 minutes, Marquez a dit :

Ah bon? Le sport fait partie intégrante des évènements de la vie du monde, pour quel motif faudrait il faire une exception?

L'Allemagne a été exclue des JO de 1920 et 1924 en raison de sa responsabilité dans le déclenchement de la première guerre mondiale. Les JO de 1936 ont été une vitrine du régime nazi.

C'est une illusion de croire que le sport est indépendant de la politique.

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