Tour de Pologne

[Marquez]

Il y a 2 heures, Sylvain KARLE a dit :

Je m'en tape royalement , la plupart des champions ou pas prennent des trucs + ou moins légaux ....reste que si il n'y a pas un travail énorme derrière meme dopé tu n'obtiens rien  , Pogacar fait énormément de sacrifices pas sur que tous en fassent autant donc il est facile de critiquer derrière son écran et de tout mettre sur le dopage ....   

Ah bon mince ça c'est une info, "...Pogacar fait énormément de sacrifices ...." 

Du coup les autres devraient aussi faire beaucoup de sacrifices  et arréter de se plaindre. de boire des bières, de faire du canapé, de sortir en boite ts les jours, ..... Faudrait avoir une petite idée de la vie des coureurs avant de balancer des trucs pareils sans aucun début de connaissance des réalités de l'existence quotidienne des coureurs. 

Excusez mais là il faut bien dire que c'est du grand n'importe quoi.  

 

Modifié hier à 12:37 par Marquez

[Sylvain KARLE]

à l’instant, Marquez a dit :

Ah bon mince ça c'est une info, "...Pogacar fait énormément de sacrifices ...." 

Du coup les autres devraient aussi faire beaucoup de sacrifices  et arréter de se plaindre. de boire des bières, de faire du canapé, de sortit en boite ts les jours, ..... Faudrait avoir une petite idée de la vie des coureurs avant de balancer des trucs pareils sans aucun début de connaissance des réalités de l'existence des coureurs. 

Excusez mais là il aut bien dire que c'est du grand n'importe quoi.  

 

Parce que tu crois que tous les pros s'entraînent exactement pareil , mangent pareil ? 

Selon les équipes il y a de petites différences qui peuvent faire une différence justement. . 

Il y a le cas du Norvégien qui a gagné une étape sur Le TDF cet année qui a pris 20kl de muscles...preuve que rien n'est figé même chez les pros 

Mon pauvre Bruno si tu pense m'apprendre des choses malgré tes 70 balais et tes années de compèt tu rêve , j'ai aussi côtoyé de très bon sportifs ......

[Marquez]

il y a 21 minutes, Sylvain KARLE a dit :

Parce que tu crois que tous les pros s'entraînent exactement pareil , mangent pareil ? 

Selon les équipes il y a de petites différences qui peuvent faire une différence justement. . 

Il y a le cas du Norvégien qui a gagné une étape sur Le TDF cet année qui a pris 20kl de muscles...preuve que rien n'est figé même chez les pros 

Mon pauvre Bruno si tu pense m'apprendre des choses malgré tes 70 balais et tes années de compèt tu rêve , j'ai aussi côtoyé de très bon sportifs ......

Allez c'est bon, le grand expert.

"..Selon les équipes il y a de petites différences..." c'est bien tt le débat sur le budget particulièrement et pas de "petites différences" 

PS Sinon , ben, je ne suis pas particulièrement "pauvre", ni particulièrement agé, je ne connais pas de Bruno etc etc

Modifié hier à 13:03 par Marquez

[Sylvain KARLE]

il y a 12 minutes, Marquez a dit :

Allez c'est bon, le grand expert.

"..Selon les équipes il y a de petites différences..." c'est bien tt le débat sur le budget particulièrement et pas de "petites différences" 

PS Sinon , ben, je ne suis pas particulièrement "pauvre", ni particulièrement agé, je ne connais pas de Bruno etc etc

C'est cela Bruno 😄

[Marquez]

il y a 12 minutes, Sylvain KARLE a dit :

C'est cela Bruno 😄

Hormis le fait de bien établir que notre vision du monde sportif professionnel est particulièrement différente, je ne vois pas trop son intérêt, sauf ^peut être à chercher des "poux dans la tête" d'un autre. Il faut continuer à croire et penser ce que l'on veut et tolérer les propos des uns er des autres sur le sujet (ça c'est un peu plus dur semble  t il , mais avec un peu d'efforts ça devrait se faire). Disons que Pogacar (et d'autres  bien sur) s'entrainent mieux, font des "sacrifices " plus que les autres et tout va pour le mieux pour les spectateurs TV. Bon de mon point de vue c'est un poil différent mais inutile peut être d'encombrer avec tout ça. 

Sinon pour les résultats en compet , le dopage c'est top, ça c'est sur

[Sylvain KARLE]

il y a une heure, Marquez a dit :

Hormis le fait de bien établir que notre vision du monde sportif professionnel est particulièrement différente, je ne vois pas trop son intérêt, sauf ^peut être à chercher des "poux dans la tête" d'un autre. Il faut continuer à croire et penser ce que l'on veut et tolérer les propos des uns er des autres sur le sujet (ça c'est un peu plus dur semble  t il , mais avec un peu d'efforts ça devrait se faire). Disons que Pogacar (et d'autres  bien sur) s'entrainent mieux, font des "sacrifices " plus que les autres et tout va pour le mieux pour les spectateurs TV. Bon de mon point de vue c'est un poil différent mais inutile peut être d'encombrer avec tout ça. 

Sinon pour les résultats en compet , le dopage c'est top, ça c'est sur

Tu est quand meme assez comique en parlant de chercher des poux .....

Qui parle constamment de dopage ?  c'est toi , pendant tout le TDF tu n'a fait que critiquer UAE et Pogacar  tu continue avec des allusions  ..

On t'a tous répondu que l'on était pas dupe mais tu insiste .....

Ok d'en parler mais tout le temps c'est usant ,dans ce cas il ne faut plus regarder le sport professionnel car "doute" il y aura toujours ...

[Michel ROTH]

Il y a 23 heures, Marquez a dit :

De mon point de vue et avec ma propre expérience bien sur de tout ça, c'est assez clair qu' il n'y a aucune raisons que les habitudes aient changé, d'autant plus que les méthodes modernes sont quasi indétectables. Avec les managers qu'ils ont, la plupart de grands  connaisseurs en la matière, il n'y a pas d'illusions à se faire.

Ce qui peut changer la donne ce sont les couts assez pharamineux des méthodes sophistiquées qui interdisent à beaucoup de coureurs d'en faire une utilisation, donc pour eux c'est sans doute dur dur.

Quand on constate la maigreur assez spectaculaire de  certains (et certaines) on se dit que l'Aicar et le GW 1516 sont sans doute passés par là. Mais cette méthode (tout de même déjà très chère) assez ancienne et a été remplacée par bien d'autres techniques (également avec des tarifs encore plus hauts), et là les petrodollards sont très très utiles. 

Pour MSR 2025 dire que MVDP a laché Pogacar est très exagéré, il lui a pris 10m vite comblés et après 10 attaques du slovène MVDP se contentant de suivre. Perso en course quand ça se produisait pour moi (soit devant soit derrière) j'appelais ça un petit écart sans conséquences      

Puisque tu sembles si bien informé sur les méthodes de dopage quelles sont donc ses méthodes modernes très coûteuses, outre l'aicar et le GW1516. 

Pour rappel l'aicar n'est pas commercialisé comme médicament. Il est uniquement utilisé en recherche clinique. Son temps d'élimination dans l'urine est de 24 à 48 h et n'est donc pas indétectable. On ne peut s'en procurer que sur le black market. Les recherches sur les effets thérapeutiques du GW1516 ont été abandonnées par l'industrie pharmaceutique en raison d'effets secondaires graves, comme le développement rapide de cancers touchant plusieurs organes. Comme l'aicar il n'est disponible que sur le black market. Il est détectable et plusieurs coureurs, notamment Colombiens, ont été testés positifs. Donc la notion de quasi indétectable n'est pas exacte.

Il est à noter que les dopés sont des gens pragmatiques : il n'utilise que des produits qui ont fait leur preuve. On a longtemps fantasmé sur le produit miracle d'Armstrong. Il s'est avéré qu'il n'avait rien inventé. Il utilisait EPO, transfusions sanguines, hormones de croissance, corticoides, testosterone et collusion avec l'UCI. Aucune potion magique. Alors quelle est donc la potion magique de Pogacar (outre celles connues et détectables) ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Nicolas JOARY]

Collusion avec l'UCI, ça se voit pas quand tu pi**es. C'est peut-être le plus efficace ? 🤪

[Marquez]

Il y a 2 heures, Michel ROTH a dit :

Puisque tu sembles si bien informé sur les méthodes de dopage quelles sont donc ses méthodes modernes très coûteuses, outre l'aicar et le GW1516. 

Pour rappel l'aicar n'est pas commercialisé comme médicament. Il est uniquement utilisé en recherche clinique. Son temps d'élimination dans l'urine est de 24 à 48 h et n'est donc pas indétectable. On ne peut s'en procurer que sur le black market. Les recherches sur les effets thérapeutiques du GW1516 ont été abandonnées par l'industrie pharmaceutique en raison d'effets secondaires graves, comme le développement rapide de cancers touchant plusieurs organes. Comme l'aicar il n'est disponible que sur le black market. Il est détectable et plusieurs coureurs, notamment Colombiens, ont été testés positifs. Donc la notion de quasi indétectable n'est pas exacte.

Il est à noter que les dopés sont des gens pragmatiques : il n'utilise que des produits qui ont fait leur preuve. On a longtemps fantasmé sur le produit miracle d'Armstrong. Il s'est avéré qu'il n'avait rien inventé. Il utilisait EPO, transfusions sanguines, hormones de croissance, corticoides, testosterone et collusion avec l'UCI. Aucune potion magique. Alors quelle est donc la potion magique de Pogacar (outre celles connues et détectables) ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

" L'Aicar est quasiment indétectable "

Le MPCC plaide ainsi pour des contrôles plus proches des départs des courses, mais également juste après les arrivées. La clé, pour des produits comme l'Aicar, demeure en effet de s'y prendre dans un délai court pour trouver les tricheurs. " L’Aicar est quasiment indétectable, disait Jean-Jacques Menuet cet été. La fenêtre de tir est très réduite : vingt minutes entre la prise et la fin de la détection aux contrôles. Les coureurs ont largement le temps de bricoler... " 

 

il y en a qui savent tt mieux que tout le monde et que les spécialistes , sur V101 il y a des experts top niveau on dirait.

 

https://www.ouest-france.fr/sport/cyclisme/cyclisme-l-aicar-en-poudre-dans-les-bidons-le-nouveau-produit-des-tricheurs-6641690

 

a 

[Michel ROTH]

il y a une heure, Marquez a dit :

" L'Aicar est quasiment indétectable "

Le MPCC plaide ainsi pour des contrôles plus proches des départs des courses, mais également juste après les arrivées. La clé, pour des produits comme l'Aicar, demeure en effet de s'y prendre dans un délai court pour trouver les tricheurs. " L’Aicar est quasiment indétectable, disait Jean-Jacques Menuet cet été. La fenêtre de tir est très réduite : vingt minutes entre la prise et la fin de la détection aux contrôles. Les coureurs ont largement le temps de bricoler... " 

 

il y en a qui savent tt mieux que tout le monde et que les spécialistes , sur V101 il y a des experts top niveau on dirait.

 

https://www.ouest-france.fr/sport/cyclisme/cyclisme-l-aicar-en-poudre-dans-les-bidons-le-nouveau-produit-des-tricheurs-6641690

 

a 

Effet boomerang en pleine trogne : il y en a qui savent tt mieux que tout le monde et que les spécialistes , sur V101 il y a des experts top niveau on dirait.

 

https://fr.bloomtechz.com/info/how-long-does-aicar-stay-in-your-system-17278114019255296.html

 

Les tests d'urine sont la méthode la plus courante pour détecter l'AICAR, avec une fenêtre de détection typique de 24-48 des heures après la dernière dose. Cependant, cela peut varier en fonction des facteurs mentionnés précédemment.

Les tests sanguins peuvent avoir une fenêtre de détection plus courte, généralement autour de 12-24}, car l'AICAR est métabolisé et éliminé de la circulation sanguine relativement rapidement.

 

J'attends toujours la réponse à ma question : quelles sont donc ces nouvelles méthodes de dopage que tu cites régulièrement, sans jamais les nommer, (en dehors de l'aicar et du GW1516) ?  Et des sources scientifiques, bien entendu (pas de feuilles de choux à sensation).

 

De plus :

https://www.planetesante.ch/Magazine/Sport-loisirs-et-voyages/Dopage/Dopage-sportif-la-verite-sur-l-Aicar-et-le-GW1516

 

Pour le Pr Staels la présence de ces deux substances dans les milieux de la compétition sportive est la conséquence directe des messages délivrés par certains scientifiques depuis moins d’une dizaine d’années concernant les «souris marathoniennes» ou, plus fort encore, la pilule qui permettrait de «faire du sport sans bouger». «Les allégations sont, comme dans le cas du resvératrol, pour l’essentiel sans fondement. Avec l’Aicar et le GW1516 l’innocuité ne peut être garantie et des doutes très sérieux existent quant à la toxicité.»

On peut même, selon le Pr Staels, aller jusqu’à mettre en doute la réalité de l’effet dopant, les résultats observés pouvant être aussi la résultante d’un effet placebo. Mieux vaudrait, dans ce cas, n’avoir recours qu’à celui-ci, qui n’a jamais été – et ne sera jamais – interdit.

 

Ce qui me conforte dans l'idée que les éventuels dopés utilisent des produits éprouvés (vendus comme médicaments) et non pas des produits dont l'efficacité reste à démontrer et qui, de plus, entraînent de graves effets secondaires (aicar compris). Il en a toujours été ainsi dans l'histoire du dopage. Je le répète : les dopés sont des gens pragmatiques. Armstrong en est la meilleure illustration pour ceux qui ont vu récemment sur ARTE le documentaire " the program" où l'on voit Armstrong acheter de l'EPO dans une pharmacie suisse.

 

À moins que l'expert Marquez nous démontre que Pogacar a la potion magique que personne (ou très peu) ne possède.

 

 

Modifié hier à 19:49 par Michel ROTH