Boitier PF neuf craque

[Marquez]

Bonjour, je rencontre un problème assez original au niveau de mon boitier de pédalier press fit BB86, qu'on trouve maintenant sur pas mal de cadres. Le boitier est quasi neuf, monté avec l'outil spécial de compression et, passé à peine 1000 bornes ça craque, un peu, comme s'il était usé.   Après démontage du pédalier on voit que les roulements (droite et gauche) ont tendance à sortir de leur logement plastique vers l'extérieur (1 bon mm). Jamais vu ça. J'ai repressé avec l'outil, mais évidemment ça a appuyer sur le roulement pour le refaire rentrer, et appuyer sur un roulement logiquement ça craint, ça risque fort de diminuer bien sa durée de vie. 

Bon les roulements à peu près rentrés, plus de craquements au pédalage même en force.

Il me semble que cela doit venir d'un défaut de ce boitier car un tel incident ne m'était jamais arrivé (j'en suis au 4 ou 5 ème changement, pas sur ce vélo (V3RS) mais sur les précédents.

le boitier s'insère dans des bagues métalliques vissées dans le cadre, elles sont bien vissées, mais de toutes façons ce n'est pas la cage plastique qui contient les roulements qui sort mais les roulement eux même (billes céramiques).

Au premier montage les roulements étaient bien sagement à leur place à l'intérieur de leur logement plastique comme dans tous les BB86, l'outil de compression prend alors appui sur  la cage plastique et non sur les roulements§. 

 

Avez vous entendu parler de ce type d'incident? 

Modifié le 21 avril par Marquez

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 2 heures, Marquez a dit :

Bonjour, je rencontre un problème assez original au niveau de mon boitier de pédalier press fit BB86, qu'on trouve maintenant sur pas mal de cadres. Le boitier est quasi neuf, monté avec l'outil spécial de compression et, passé à peine 1000 bornes ça craque, un peu, comme s'il était usé.   Après démontage du pédalier on voit que les roulements (droite et gauche) ont tendance à sortir de leur logement plastique vers l'extérieur (1 bon mm). Jamais vu ça. J'ai repressé avec l'outil, mais évidemment ça a appuyer sur le roulement pour le refaire rentrer, et appuyer sur un roulement logiquement ça craint, ça risque fort de diminuer bien sa durée de vie. 

Bon les roulements à peu près rentrés, plus de craquements au pédalage même en force.

Il me semble que cela doit venir d'un défaut de ce boitier car un tel incident ne m'était jamais arrivé (j'en suis au 4 ou 5 ème changement, pas sur ce vélo (V3RS) mais sur les précédents.

le boitier s'insère dans des bagues métalliques vissées dans le cadre, elles sont bien vissées, mais de toutes façons ce n'est pas la cage plastique qui contient les roulements qui sort mais les roulement eux même (billes céramiques).

Au premier montage les roulements étaient bien sagement à leur place à l'intérieur de leur logement plastique comme dans tous les BB86, l'outil de compression prend alors appui sur  la cage plastique et non sur les roulements§. 

 

Avez vous entendu parler de ce type d'incident? 

Je ne connais ni les boîtiers pres fit en général, ni le tien en particulier (marque), ni le modèle de ton pédalier (Shimano ?). Néanmoins, les efforts strictement radiaux ne font pas sortir les roulements, il faut une composante axiale qui ne peut apparaître que s'il y a du jeu dans les roulements ou un défaut d'alignement ou de parallélisme entre les roulements (sauf dans le cas des roulements à contact oblique, mais les billes sont maintenues dans ce cas entre les chemins de roulement). Beaucoup de causes possibles : jeu entre le carbone et l'insert métallique, cuvettes hors tolérances, boîtier abimé (tu dis "quasi neuf", donc pas neuf, quel historique ?).

Quel est également l'historique du vélo : acheté neuf ou occasion ? Pourquoi changes-tu le boîtier ?

Modifié le 21 avril par Thierry GEUMEZ

[Marquez]

Boitier neuf Bucklos, monté dans un cadre neuf il y a deux mois ( donc jeu d'usure pas vraisemblable). Pédalier Shimano, axe 24mm, boitier mixte cages acier, billes céramiques.

Les contraintes de la rotation sur un axe de pédalier ne sont pas homogènes, on appuie sur max 1/2 tour et donc il y a forcément une contrainte alternative dans une plage de direction donnée qui pourrait provoquer une force tendant à faire sortir le roulement de sa cage plastique. Enfin il me semble en tout cas, il y a bien une raison physique à ce problème.

 

Peut être ai je laissé trop de jeu (d'espace) entre les manivelles et le boitier, le jeu qui se règle avec la pièce plastique filetée qui sert à resserrer la manivelle gauche sur son axe, avant sa fixation définitive par ses 2 boulons. Contrairement aux boitiers que j'ai déjà montés sur d'autres vélos, ces boitiers céramiques sont livrés avec des rondelles entretoises de différentes épaisseurs, destinées certainement à plus ou moins écarter les manivelles du boitier, je n'en ai pas mis car les fois précédentes il n'y avait pas ce genre de rondelles et ça marchait au poil. 

Je vais bien voir si le fait d'avoir recomprimé règle définitivement l'histoire, sinon ben je vire ce boitier et j'en mets un autre 

[Pierre PLANA]

il y a une heure, Marquez a dit :

Boitier neuf Bucklos, monté dans un cadre neuf il y a deux mois ( donc jeu d'usure pas vraisemblable). Pédalier Shimano, axe 24mm, boitier mixte cages acier, billes céramiques.

Les contraintes de la rotation sur un axe de pédalier ne sont pas homogènes, on appuie sur max 1/2 tour et donc il y a forcément une contrainte alternative dans une plage de direction donnée qui pourrait provoquer une force tendant à faire sortir le roulement de sa cage plastique. Enfin il me semble en tout cas, il y a bien une raison physique à ce problème.

 

Peut être ai je laissé trop de jeu (d'espace) entre les manivelles et le boitier, le jeu qui se règle avec la pièce plastique filetée qui sert à resserrer la manivelle gauche sur son axe, avant sa fixation définitive par ses 2 boulons. Contrairement aux boitiers que j'ai déjà montés sur d'autres vélos, ces boitiers céramiques sont livrés avec des rondelles entretoises de différentes épaisseurs, destinées certainement à plus ou moins écarter les manivelles du boitier, je n'en ai pas mis car les fois précédentes il n'y avait pas ce genre de rondelles et ça marchait au poil. 

Je vais bien voir si le fait d'avoir recomprimé règle définitivement l'histoire, sinon ben je vire ce boitier et j'en mets un autre 

Ce type de boîtier est apparu chez Colnago avec le C59 ou le C60. J’ai eu un C60 et zéro soucis avec les boîtiers Shimano. Pourquoi chercher plus compliqué ?

Le chinois ça ne fonctionne pas toujours très très bien…

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 1 heure, Marquez a dit :

Peut être ai je laissé trop de jeu (d'espace) entre les manivelles et le boitier, le jeu qui se règle avec la pièce plastique filetée qui sert à resserrer la manivelle gauche sur son axe, avant sa fixation définitive par ses 2 boulons.

J'ai connu un problème un peu analogue au tien (mais les roulements ne sortaient pas), avec un boîtier bsa, des craquements se produisaient une ou deux sorties après avoir réglé le jeu et resserré les deux vis de la manivelle gauche. En fait, le serrage des vis au couple prescrit était insuffisant et la manivelle glissait légèrement sur l'axe. Problème réglé en augmentant un peu le couple de serrage. Mais dans ton cas, je ne comprends pas que la cage puisse sortir (à moins que j'aie mal compris) si les deux chemins de roulement se déplacent ensemble.

Modifié le 21 avril par Thierry GEUMEZ

[Marquez]

Il y a 7 heures, Thierry GEUMEZ a dit :

J'ai connu un problème un peu analogue au tien (mais les roulements ne sortaient pas), avec un boîtier bsa, des craquements se produisaient une ou deux sorties après avoir réglé le jeu et resserré les deux vis de la manivelle gauche. En fait, le serrage des vis au couple prescrit était insuffisant et la manivelle glissait légèrement sur l'axe. Problème réglé en augmentant un peu le couple de serrage. Mais dans ton cas, je ne comprends pas que la cage puisse sortir (à moins que j'aie mal compris) si les deux chemins de roulement se déplacent ensemble.

Oui bien sur c'est tout le roulement qui sort de son logement plastique 

[Marquez]

Il y a 7 heures, Pierre PLANA a dit :

Ce type de boîtier est apparu chez Colnago avec le C59 ou le C60. J’ai eu un C60 et zéro soucis avec les boîtiers Shimano. Pourquoi chercher plus compliqué ?

Le chinois ça ne fonctionne pas toujours très très bien…

Mince c'est ballot, du coup il faudrait alors vite prévenir ts les constructeurs que le matois chinois marche si mal😁😁

[Pierre PLANA]

il y a 40 minutes, Marquez a dit :

Mince c'est ballot, du coup il faudrait alors vite prévenir ts les constructeurs que le matois chinois marche si mal😁😁

Tu me fatigues… ton boîtier est génial !

[Jacques VANDEWIELE]

J'ai eu un problème de boitier BB86 sur mon BMC, craquements, chaîne qui sautait car jeu dans le boitier  . Malgré trois passages chez le vélociste le problème persistait. 

Sur les conseils d'une connaissance j'ai fait l'acquisition d'un boitier céramique qu'elle a installé. Et depuis les craquements ont disparu et les sauts de chaîne aussi.  Dont coût 140€ le boitier et une "dringueille" à cette connaissance qui connaît le vélo comme sa poche étant professeur de mécanique vélo ! Une connaissance très précieuse pour moi qui ai deux mains gauches si pas trois !

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 10 heures, Marquez a dit :

Boitier neuf Bucklos, monté dans un cadre neuf il y a deux mois ( donc jeu d'usure pas vraisemblable). 

Question hors sujet, c'est pour mon information : tu es content de ton v3rs ? Quelle différence par rapport au giant tcr (sur le plat, en côte) ?

[Marquez]

Il y a 4 heures, Thierry GEUMEZ a dit :

Question hors sujet, c'est pour mon information : tu es content de ton v3rs ? Quelle différence par rapport au giant tcr (sur le plat, en côte) ?

Voilà mes impressions sur ces deux vélos: 

Le TCR est très homogène: il répond parfaitement sur le plat permet d'emmener de bons braquets, ne plante pas son pilote, bonne réactivité en relance , il a un confort tout à fait acceptable (roues carbones 40mm pneus 25 caa entre 6.5 et 7 ^pour 66 kgs, il est aussi facile en bosses courtes, longues, sur ts les pourcentages. Il est vif de l'avant. J'avais opté pour un S (1.73 et EJ 82) avec potence de 120, ce qui le rend plus réactif et aussi moins souple qu'un M qui aurait aussi pu convenir question position.

Le V3RS a un cadre plus léger d'une bonne centaine de grs, sa géométrie peut dissuader (douille de dir assez courte ) mais au final c'est un vélo tout aussi confortable que le TCR. En revanche il est incontestablement supérieur dans ts les domaines: plat, relance, bosses. Attention il ne faut pas se méprendre, cet avantage n'est sensible que quand on pousse fort bien sur. Il ne plante pas son pilote en cas de coup de moins bien. On sent nettement la rigidité niveau boite de pédalier  par rapport au TCR

Question position Il faut quand même être habitué à un net delta selle /cintre (j'ai le 48s même que Pogacar qui fait 3cms de plus que moi) donc une douille de 117 avec 1 cm d'entretoise et une potence de 7° ça doit faire dans les 7/8 cms de delta selle cintre, ce qui est la mesure que j'ai tjs eu. 

2000 bornes dessus et aucun problème de position, inconfort etc.     

J'espère avoir répondu à tes interrogations   

[Marquez]

Il y a 14 heures, Pierre PLANA a dit :

Ce type de boîtier est apparu chez Colnago avec le C59 ou le C60. J’ai eu un C60 et zéro soucis avec les boîtiers Shimano. Pourquoi chercher plus compliqué ?

Le chinois ça ne fonctionne pas toujours très très bien…

Ah mais quand même c'est pas si évident: Shimano avec ses pédaliers défectueux obligé de faire un rappel général, ses poignées shifter qui grignotent les câbles, Canyon et ses cintres qui explosent. Tout est fabriqué en Asie et ls marques sont apparemment de moins en moins une garantie supérieure de fiabilité.   

[Thierry GEUMEZ]

il y a une heure, Marquez a dit :

Voilà mes impressions sur ces deux vélos: 

Le TCR est très homogène: il répond parfaitement sur le plat permet d'emmener de bons braquets, ne plante pas son pilote, bonne réactivité en relance , il a un confort tout à fait acceptable (roues carbones 40mm pneus 25 caa entre 6.5 et 7 ^pour 66 kgs, il est aussi facile en bosses courtes, longues, sur ts les pourcentages. Il est vif de l'avant. J'avais opté pour un S (1.73 et EJ 82) avec potence de 120, ce qui le rend plus réactif et aussi moins souple qu'un M qui aurait aussi pu convenir question position.

Le V3RS a un cadre plus léger d'une bonne centaine de grs, sa géométrie peut dissuader (douille de dir assez courte ) mais au final c'est un vélo tout aussi confortable que le TCR. En revanche il est incontestablement supérieur dans ts les domaines: plat, relance, bosses. Attention il ne faut pas se méprendre, cet avantage n'est sensible que quand on pousse fort bien sur. Il ne plante pas son pilote en cas de coup de moins bien. On sent nettement la rigidité niveau boite de pédalier  par rapport au TCR

Question position Il faut quand même être habitué à un net delta selle /cintre (j'ai le 48s même que Pogacar qui fait 3cms de plus que moi) donc une douille de 117 avec 1 cm d'entretoise et une potence de 7° ça doit faire dans les 7/8 cms de delta selle cintre, ce qui est la mesure que j'ai tjs eu. 

2000 bornes dessus et aucun problème de position, inconfort etc.     

J'espère avoir répondu à tes interrogations   

Merci pour ton retour. Le v3rs semble donc plus tolérant que le v4rs. Pierre Plana, qu'on ne peut qualifier de "mou du genou", trouvait le v4rs quand même très exigeant si mes souvenirs sont bons.

 

J'ai eu un Colnago acier dans les années 90, il m'a accompagné sur pas mal de cyclosportives, la plus marquante étant la Marmotte en 2001. Sa rigidité n'était en rien comparable à ce qui se fait aujourd'hui (les tubes étaient traditionnels, par oversize) mais j'appréciais sa géométrie dans les descentes. Il ne me déplairait pas de revenir à cette marque. Seuls les tarifs pourraient m'en dissuader, d'où ma question par rapport au tcr beaucoup plus abordable financièrement. Mais tu me dis qu'il est vif de l'avant... 

Modifié le 22 avril par Thierry GEUMEZ

[Marquez]

Oui les tarifs Colnago sont pour le moins excessifs. Ils font le V3 moins cher que le V3RS mais un copain du club en a pris un et ne semble pas aussi satisfait que moi des qualités dynamiques du cadre, ce n'est pas la même fibre de carbone.

Sinon comme je l'ai marqué, il ne faut pas exagérer l'importance des différences entre les cadres TCR et V3RS. Peut être au niveau coureur pro, cette différence pourrait être déterminante mais avec un bon niveau cyclosport le V3RS ne va pas faire gagner tant de watts que ça. Pour ceux qui roulent en groupe c 'est vrai que passé 3 heures à bien se tirer la bourre il va peut être permettre  de gagner un poil d'efficacité (ça compte en cyclosport) mais pas plus. Le TCR est super joueur et répond très bien aux sollicitations en plus il est effectivement agile de l'avant, en descente, en virage  c'est appréciable.

J'ajouterais une attention particulière aux tailles: chez Giant le M souvent conseillé aux tailles superieures à 1.71 est l'équivalent d'un 55 alors que le S d'un bon 53. Et entre les deux le S est plus réactif.

C'est un vélo avec une géométrie passe partout, pas du tout extrême .  

J'ai rencontré beaucoup de possesseurs de TCR aucun n'était déçu, ni du comportement ni du confort ni de la fiabilité (garantie à vie sur le cadre).

[Michel DURY]

il y a 13 minutes, Marquez a dit :

garantie à vie sur le cadre

Garantie à vie sur la vie de qui?

- du premier acheteur

- de tous les acheteurs suivants

- de la vie du cadre

- du boss de Giant

- du prochain pape

- autre ?

[Marquez]

Encore une question pour laquelle j'ai du mal à trouver la réponse: le montage des cuvettes acier (ou alu) qui se vissent dans le filetage (carbone) de la boite de pédalier et sont destinées à recevoir le boitier PF, se fait il à sec ou avec au préalable application de graisse? 

Pas distributeur Colnago près de chez moi et pas de réponse trouvée sur le net. 

 

D'avance merci aux éventuels connaisseurs.

[Pierre PLANA]

Le 22/04/2025 à 15:00, Thierry GEUMEZ a dit :

Merci pour ton retour. Le v3rs semble donc plus tolérant que le v4rs. Pierre Plana, qu'on ne peut qualifier de "mou du genou", trouvait le v4rs quand même très exigeant si mes souvenirs sont bons.

 

J'ai eu un Colnago acier dans les années 90, il m'a accompagné sur pas mal de cyclosportives, la plus marquante étant la Marmotte en 2001. Sa rigidité n'était en rien comparable à ce qui se fait aujourd'hui (les tubes étaient traditionnels, par oversize) mais j'appréciais sa géométrie dans les descentes. Il ne me déplairait pas de revenir à cette marque. Seuls les tarifs pourraient m'en dissuader, d'où ma question par rapport au tcr beaucoup plus abordable financièrement. Mais tu me dis qu'il est vif de l'avant... 

Le problème c'est que le V3RS j'avais fait un essai court (50km)qui m'avait enthousiasmé, le V4RS, je l'ai gardé qques temps, je le  trouvais génial sur des courtes distances (en fait tant que je pouvais appuyer fort) mais dès que je n'avais plus un pédalage dynamique, je me faisais fesser...

Je ne sais dire si le V3RS n'aurait pas fait la même chose, sur des longues distances et le gars qui a racheté mon V4RS (qui est beaucoup plus costaud et plus mince que moi), le trouve extraordinaire.

Avec le recul de plusieurs années sur le forum et pour rouler avec pas mal de profils de cyclistes différents, j'ai de plus en plus de scrupules à conseiller des vélos à des gens que je n'ai pas vu rouler.

Clairement, il n'y a pas de mauvais vélos et en 2025 tous les vélos ont un bon confort vertical. Par contre, les choix de rigidité de douille/boite/triangle arrière diffèrent de manière très importante selon les cadres et peuvent grandement influencer la perception.

Aujourd'hui mon vélo "n°1" est l'Orbéa que j'aurais probablement revendu rapidement il y a quelques années parce que trop élastique. Ce n'est pas un vélo fait pour faire des très grosses accélérations. Par contre, si on monte la vitesse régulièrement, il n'y a pas de problème pour rouler vite et il est super facile à relancer.

Le choix des roues est aussi important...

Et le tout doit matcher avec le gabarit et l'état de forme du pilote.

Si je prends l'exemple d'un cycliste de V101 rencontré récemment : Michel Dury.

Mince, léger, pas véloce, mais avec de la force : je ne lui recommanderait pas le V4RS. Dans les vélos que j'ai eus/essayés récemment, Michel serait bien avec l'Orbéa, le Spécialized SL8, le Time, avec des roues pas très hautes de 30-35mm.

 

[Marquez]

Pour étayer cette analyse, il est clair que disposer de plusieurs vélos différents dans la conception est un très gros avantage pour juger de celui qui convient. Pour ma part je dirais que le V3RS me plait beaucoup par ses qualités de retransmission de l'énergie sur le plat et en relance, il n'est pas pénalisant dans les bosses mais moins intéressant pour moi (profil  (vieux) grimpeur) qu'un vélo un peu plus élastique qui va permettre de beaucoup mieux accélerer brusquement , récupérer vite ensuite,, réaccélérer etc etc sans que ces dépenses d'énergie se paient  trop chères. De même sur un pourcentage élevé on risque de na pas pouvoir maintenir si facilement la vitesse qu'avec un cadre plus "élastique". 

La démo m'a été faite ce dimanche où avec le GR1 (et pas mal de quadras quinquas) on a abordé une des côtes les plus marquées du coin (Montigné sur Moine, l'uranium) un bon petit km et des passages à 10% avec sans doute 7% de moyenne. Mal placé au pied, j'ai vu les bons partir devant à belle allure, le temps de boucher les 50 m de retard avec eux comme je pensais pouvoir le faire et bien non avec le V3RS le démarrage a été nickel mais ensuite j'ai du temporiser trop longtemps et n'a pu suivre le tempo des premiers. Il me semble qu'avec mon vélo plus élastique j'aurai sans doute moins facilement bouché le trou mais la récup aurait été plus efficace. Enfin c'est ce que je me suis dit peut être à tort, mais qui peut savoir dans ce genre de situation . Il faudrait que j'emmène ce V3RS en haute montagne pour vraiment juger de ce que j'avance.

Modifié le 29 avril par Marquez

[Thierry GEUMEZ]

il y a une heure, Marquez a dit :

La démo m'a été faite ce dimanche où avec le GR1 (et pas mal de quadras quinquas) on a abordé une des côtes les plus marquées du coin (Montigné sur Moine, l'uranium) un bon petit km et des passages à 10% avec sans doute 7% de moyenne. Mal placé au pied, j'ai vu les bons partir devant à belle allure, le temps de boucher les 50 m de retard avec eux comme je pensais pouvoir le faire et bien non avec le V3RS le démarrage a été nickel mais ensuite j'ai du temporiser trop longtemps et n'a pu suivre le tempo des premiers. Il me semble qu'avec mon vélo plus élastique j'aurai sans doute moins facilement bouché le trou mais la récup aurait été plus efficace. Enfin c'est ce que je me suis dit peut être à tort, mais qui peut savoir dans ce genre de situation . Il faudrait que j'emmène ce V3RS en haute montagne pour vraiment juger de ce que j'avance.

Il n'est jamais facile de faire la part des choses entre le vélo, les niveaux relatifs des cyclistes du groupe, la forme du jour, etc. Ne concéder à 74 ans que 50 m aux bons du groupe 1 est déjà une belle performance !

J'aime à le rappeler, les effets de l'âge sont plus marqués lorsque la pente s'accentue. Sur le plat, la perte de vitesse est déjà moins sensible si on roule seul, alors en groupe et avec de l'expérience, on peut très bien limiter les dégâts et faire belle figure, pour autant qu'on soit un peu doué et suffisamment entraîné.

 

Pour en revenir au VR3S, je ne suis pas certain qu'il soit adapté à mes possibilités physiques. J'ai un tempérament volontaire lorsque je roule en groupe, j'aime répondre aux attaques (dans ma catégorie, hein 😉), mais mon moteur sera toujours une petite cylindrée. Et de toutes façons je roule le plus souvent seul...

Modifié le 29 avril par Thierry GEUMEZ

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 2 heures, Pierre PLANA a dit :

Si je prends l'exemple d'un cycliste de V101 rencontré récemment : Michel Dury.

Mince, léger, pas véloce, mais avec de la force : je ne lui recommanderait pas le V4RS. Dans les vélos que j'ai eus/essayés récemment, Michel serait bien avec l'Orbéa, le Spécialized SL8, le Time, avec des roues pas très hautes de 30-35mm.

 

Michel est une énigme pour moi. Il m'est impossible de tenir sa roue dans les ascensions en début de parcours. Vu qu'il est plus lourd que moi, il développe dans ces conditions un beau paquet de watts en plus que moi. Mais cet avantage disparaît sur le plat, de même que son aptitude à pousser de (très) gros développement. Il grimpe la Redoute sur 40 x 25 mais estime inutile d'avoir plus que 50 x 13 à l'autre extrémité de sa gamme de braquets. La physiologie des schtroumpfs n'a sous doute pas encore livré tous ses mystères...

Modifié le 29 avril par Thierry GEUMEZ