Je cherche une montre cardio toute simple

[James JEAU]

Suivant les trois cas ou ça va pas trop, quels ressentis as tu ?

[dAuvare]

Dépolarisation à tous les étages pour toi, Nicolas 😉

Modifié le 21 juin 2023 par dAuvare

[Nicolas JOARY]

il y a 14 minutes, James JEAU a dit :

Suivant les trois cas ou ça va pas trop, quels ressentis as tu ?

Il convient de tenir compte des deux points suivants :

1- Je suis très symptomatique. Autrement dit, dès que ça déconne, je le ressens.

2- J'ai l'habitude de ces événements passagers (1h en moyenne), mais relativement fréquents (1x/semaine, en moyenne) ; j'identifie donc aisément de quoi il retourne, rien qu'au ressenti. Les enregistrements, c'est pour confirmer ce que je ressens et en garder trace pour le cordiologue/rythmologue.

 

- Le premier tracé est un rythme sinusal normal.

- Le second est très facile à identifier, avec l'habitude. Cela donne une espèce de serrement dans la poitrine, avec régulièrement la sensation de petites nausées. Comme une pulsation qui monte le long de l’œsophage. La raison est qu'il y a un décalage dans l'écart entre les battements : un battement normal, puis tout de suite après une extrasystole, une plus longue pause, puis à nouveau un battement normal. C'est cyclique. À cause des pauses plus courtes et plus longues, le coeur a le temps de se remplir davantage après l'extrasystole qu'avant. Les battements "normaux" sont donc plus lourds. Ils "cognent" et ça donne l'impression d'avoir le coeur qui bat fort et lentement (il n'en est rien, ce sont les extrasystoles qui sont très peu ressenties). C'est très désagréable comme sensation, mais sans danger aucun. Et ça n'arrive qu'au repos.

- Le troisième enregistrement est plus complexe. La sensation est irrégulière, car les perturbations (extrasystoles) ne sont pas rythmées. Elles viennent de manière aléatoire parmi les battements normaux. Cela donne l'impression que le coeur ne fonctionne pas bien. Les extrasystoles ventriculaires (les pointes plus larges et dirigées vers le bas) donnent l'impression d'une contraction lente plutôt que celle d'un "boum" normal. À nouveau, c'est sans danger, même si c'est désagréable.

- Le quatrième cas est de la fibrillation atriale. Il n'y a plus aucun rythme, c'est irrégulièrement irrégulier (le tracé numéro 2 avec les extrasystoles bigéminées est régulièrement irrégulier). Le chaos total. Les oreillettes ne battent plus, elles vibrent à du 300-400 coups/minute ; les ventricules se contractent (heureusement) beaucoup plus lentement car ils ne peuvent pas suivre, c'est le noeud auriculo-ventriculaire qui "filtre" le chaos électrique en provenance des oreillettes. La sensation est un coeur qui bat plus ou moins vite, ça fait comme "flip-flop" dans la poitrine (comme un poisson jeté hors de l'eau) ou ça donne l'impression qu'une bille de flipper est projetée dans tous les sens dans la poitrine. On le ressent jusque dans la gorge (les carotides), et très fort quand on est couché sur le dos ou le côté gauche (c'est plus discret sur le côté droit). Et dire qu'il y a des gens qui ont cette maladie et ne ressentent rien ! 😲 C'est potentiellement dangereux si ce n'est pas traité (risques d'AVC et d'insuffisance cardiaque, principalement).

 

Rem. : Quand j'écris ci-dessus à propos des extrasystoles qu'elles sont désagréables mais sans danger, je précise c'est dans le cas où il n'y en a pas dix mille (préoccupant) ou vingt mille (sérieux) par jour ! C'est à partir de ce dernier chiffre que le cardiologue va se gratter le crâne et décider que c'est probablement de trop.

 

Voilà, désolé d'avoir été long et peut-être un peu compliqué. J'espère que ça reste compréhensible malgré tout. Quoi qu'il en soit, en cas de mauvaise sensation côté cardiaque, il vaut mieux consulter et, si c'est passager mais que ça se reproduit, essayer d'en garder trace pour le montrer au toubib.

Le rythmologue, quand je lui répétais que ça n'allait pas, me disait "je vous crois", mais il avait des doutes après deux Holters négatifs. Mes tracés les ont complètement balayés.

[dAuvare]

Le Holter est un outil merveilleux mais il faut (1) qu'il soit disponible le jour où tu prévois une sortie, (2) aller le chercher ce qui peut prend de 1h à 3h si tu n'habites pas en ville, (3) le rapporter au cabinet médical: encore 1h-3h, (4) retourner consulter pour l'interprétation des résultats et (5) recommencer tout cela plusieurs fois si l'affection un intermittente.

 

Moralité, il y a un réel besoin de dispositifs médicaux venant en complément et qui soient adaptés à la pratique du sport. Espérons les voir commercialisés avant 2040. Ils ne seront pas donnés, on peut en être sûrs. Il y a eu une tentative avec la version Medical du Suunto Movesense, mais celle-ci semble en stand-by. 245 euros rien que pour la ceinture plus le capteur cad sans le logiciel ad-hoc du partenaire de Suunto.

[James JEAU]

Il y a 4 heures, Nicolas JOARY a dit :

Il convient de tenir compte des deux points suivants :

1- Je suis très symptomatique. Autrement dit, dès que ça déconne, je le ressens.

2- J'ai l'habitude de ces événements passagers (1h en moyenne), mais relativement fréquents (1x/semaine, en moyenne) ; j'identifie donc aisément de quoi il retourne, rien qu'au ressenti. Les enregistrements, c'est pour confirmer ce que je ressens et en garder trace pour le cordiologue/rythmologue.

 

- Le premier tracé est un rythme sinusal normal.

- Le second est très facile à identifier, avec l'habitude. Cela donne une espèce de serrement dans la poitrine, avec régulièrement la sensation de petites nausées. Comme une pulsation qui monte le long de l’œsophage. La raison est qu'il y a un décalage dans l'écart entre les battements : un battement normal, puis tout de suite après une extrasystole, une plus longue pause, puis à nouveau un battement normal. C'est cyclique. À cause des pauses plus courtes et plus longues, le coeur a le temps de se remplir davantage après l'extrasystole qu'avant. Les battements "normaux" sont donc plus lourds. Ils "cognent" et ça donne l'impression d'avoir le coeur qui bat fort et lentement (il n'en est rien, ce sont les extrasystoles qui sont très peu ressenties). C'est très désagréable comme sensation, mais sans danger aucun. Et ça n'arrive qu'au repos.

- Le troisième enregistrement est plus complexe. La sensation est irrégulière, car les perturbations (extrasystoles) ne sont pas rythmées. Elles viennent de manière aléatoire parmi les battements normaux. Cela donne l'impression que le coeur ne fonctionne pas bien. Les extrasystoles ventriculaires (les pointes plus larges et dirigées vers le bas) donnent l'impression d'une contraction lente plutôt que celle d'un "boum" normal. À nouveau, c'est sans danger, même si c'est désagréable.

- Le quatrième cas est de la fibrillation atriale. Il n'y a plus aucun rythme, c'est irrégulièrement irrégulier (le tracé numéro 2 avec les extrasystoles bigéminées est régulièrement irrégulier). Le chaos total. Les oreillettes ne battent plus, elles vibrent à du 300-400 coups/minute ; les ventricules se contractent (heureusement) beaucoup plus lentement car ils ne peuvent pas suivre, c'est le noeud auriculo-ventriculaire qui "filtre" le chaos électrique en provenance des oreillettes. La sensation est un coeur qui bat plus ou moins vite, ça fait comme "flip-flop" dans la poitrine (comme un poisson jeté hors de l'eau) ou ça donne l'impression qu'une bille de flipper est projetée dans tous les sens dans la poitrine. On le ressent jusque dans la gorge (les carotides), et très fort quand on est couché sur le dos ou le côté gauche (c'est plus discret sur le côté droit). Et dire qu'il y a des gens qui ont cette maladie et ne ressentent rien ! 😲 C'est potentiellement dangereux si ce n'est pas traité (risques d'AVC et d'insuffisance cardiaque, principalement).

 

Rem. : Quand j'écris ci-dessus à propos des extrasystoles qu'elles sont désagréables mais sans danger, je précise c'est dans le cas où il n'y en a pas dix mille (préoccupant) ou vingt mille (sérieux) par jour ! C'est à partir de ce dernier chiffre que le cardiologue va se gratter le crâne et décider que c'est probablement de trop.

 

Voilà, désolé d'avoir été long et peut-être un peu compliqué. J'espère que ça reste compréhensible malgré tout. Quoi qu'il en soit, en cas de mauvaise sensation côté cardiaque, il vaut mieux consulter et, si c'est passager mais que ça se reproduit, essayer d'en garder trace pour le montrer au toubib.

Le rythmologue, quand je lui répétais que ça n'allait pas, me disait "je vous crois", mais il avait des doutes après deux Holters négatifs. Mes tracés les ont complètement balayés.

Merci pour ces précisions Nicolas, je vois que t'as appris à lire un ECG. 😁

Je vais tester Kubios et Polar ECG Sensor. Pour ce dernier, il va falloir que j'enregistre en continu, parce que les bizarretés que je peux ressentir parfois sont trop courtes, une dizaine de secondes max pour les troubles du rythme, pour mettre le système en route.

[Nicolas JOARY]

Il y a 10 heures, James JEAU a dit :

Merci pour ces précisions Nicolas, je vois que t'as appris à lire un ECG. 😁

Je vais tester Kubios et Polar ECG Sensor. Pour ce dernier, il va falloir que j'enregistre en continu, parce que les bizarretés que je peux ressentir parfois sont trop courtes, une dizaine de secondes max pour les troubles du rythme, pour mettre le système en route.

Merci. N'hésite pas à nous tenir informés des suites de ces essais. Je suis très intéressé par un système qui permettrait d'enregistrer correctement un ECG sans devoir obligatoirement s'arrêter.

 

Concernant tes troubles très brefs, je ne serais pas étonné qu'il s'agisse d'extrasystoles d'effort, ce qui est très courant. Tant qu'il y en a peu et qu'elles disparaissent en soulageant l'effort, c'est en principe très bénin.

[dAuvare]

Il y a 14 heures, James JEAU a dit :

Merci pour ces précisions Nicolas, je vois que t'as appris à lire un ECG. 😁

Je vais tester Kubios et Polar ECG Sensor. Pour ce dernier, il va falloir que j'enregistre en continu, parce que les bizarretés que je peux ressentir parfois sont trop courtes, une dizaine de secondes max pour les troubles du rythme, pour mettre le système en route.

Tu peux très bien démarrer l'enregistrement quand tu pars et ne l'arrêter qu'à ton retour. La capacité mémoire du téléphone le permet et l'opération a peu d'impact sur la longévité de la pile bouton du capteur et un impact modéré sur la batterie du smartphone.

Vu que l'enregistrement est long et que les troubles du rythme peuvent être intermittents, soumettre le fichier dans son intégralité pour analyse dans Kubios, EDFbrowser, neurokit2, RHRV, etc. n'est pas toujours la meilleure approche. Il faut se préparer à isoler les tronçons les plus pertinents, par exemple entre 2 points de repère, géographiques ou temporels, que tu auras mémorisés. Pour couper la bande au bons emplacements, une solution consiste à synchroniser les horloges entre les fichiers ecg et gpx.

Je n'ai pas testé celle-ci:

https://biosignalssolutions.ydns.eu/polar-ecg-analysis/

 

Modifié le 22 juin 2023 par dAuvare

[James JEAU]

Il y a 7 heures, Nicolas JOARY a dit :

Merci. N'hésite pas à nous tenir informés des suites de ces essais. Je suis très intéressé par un système qui permettrait d'enregistrer correctement un ECG sans devoir obligatoirement s'arrêter.

 

Concernant tes troubles très brefs, je ne serais pas étonné qu'il s'agisse d'extrasystoles d'effort, ce qui est très courant. Tant qu'il y en a peu et qu'elles disparaissent en soulageant l'effort, c'est en principe très bénin.

J'ai une ceinture thoracique Polar H10, à priori une des meilleures, que je couplerai avec une appli.

J'ai téléchargé le logiciel Kubios pour PC (1Go !!), il l'air très (trop) complet pour mes connaissances et surtout pour ce que compte en faire.

Il doit pouvoir ouvrir le résultat de l'appli, voir le fichier Fit de ma montre Suunto. Celui du GPS ça m'étonnerait.

Je rassure les ceusses que ma démarche ferait sourire, je ne compte pas me substituer à un cardiologue.

L'idée c'est de voir si je peux mettre en évidence quelques anomalies ressenties (qui ne se produisent jamais lors d'un test d'effort), à montrer lors d'un prochain contrôle, et puis ça m'intéresse de voir ce qu'on peut obtenir (c'est mon côté Geek).

[James JEAU]

Il y a 4 heures, dAuvare a dit :

Tu peux très bien démarrer l'enregistrement quand tu pars et ne l'arrêter qu'à ton retour. La capacité mémoire du téléphone le permet et l'opération a peu d'impact sur la longévité de la pile bouton du capteur et un impact modéré sur la batterie du smartphone.

Vu que l'enregistrement est long et que les troubles du rythme peuvent être intermittents, soumettre le fichier dans son intégralité pour analyse dans Kubios, EDFbrowser, neurokit2, RHRV, etc. n'est pas toujours la meilleure approche. Il faut se préparer à isoler les tronçons les plus pertinents, par exemple entre 2 points de repère, géographiques ou temporels, que tu auras mémorisés. Pour couper la bande au bons emplacements, une solution consiste à synchroniser les horloges entre les fichiers ecg et gpx.

Je n'ai pas testé celle-ci:

https://biosignalssolutions.ydns.eu/polar-ecg-analysis/

 

T'es dans le milieu médical ou juste passionné sur le sujet ?

[Nicolas JOARY]

Et dire que notre Schtroumpf cherchait une montre cardio toute simple... 😅

[Michel DURY]

il y a 18 minutes, Nicolas JOARY a dit :

Et dire que notre Schtroumpf cherchait une montre cardio toute simple... 😅

C'est ça quoi!

 

Là je suis complètement dépassé!!!!

 

Mais bon, je comprends les besoins de savoir ce qui se passe quand le coeur donne des signes de déconne. Là où je m'interroge, c'est sur les limites de fiabilité de tout ce matériel qui n'a jamais eu vocation médicale, c'est bien indiqué dans leurs modes d'emploi.

 

Moi j'attends de voir si je peux monter à 150 ou plus, mais pour ça il faut faire une sortie club, et ce ne sera pas encore pour dimanche, là je serai en motocyclette, youpie.

[dAuvare]

Les ceusses qui habitent près de Louvain, sont majeurs et roulent au moins 8 heures par semaine ont gagné un suivi médical complet et gratuit. Epreuve de sélection pour les non-Belges : identifier 4 bières sur 5 en dégustation à l'aveugle. 16 semaines de suivi seulement car 8h/semaine entre octobre et avril sous un tel climat... 🙃

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10106028/

Modifié le 22 juin 2023 par dAuvare

[James JEAU]

J'ai installé Kubios, 2 Go sur le disque dur !!

Le fichier Fit issu de ma montre Suunto 9 ne convient pas.

Prochain essai, avec enregistrement sur appli.

 

[Michel DURY]

Au fait, pour ceux qui utilisent ces appareils, vous roulez toujours avec?

 

Moi je pense l'utiliser encore deux ou trois fois et puis rangement, je ne vois pas ce que ça va m'apporter de plus d'avoir un rythme cardiaque affiché en permanence à partir du moment où j'ai compris ce qui se passe dans telle ou telle situation...

 

Etant un cyclo peinard et vieillissant, j'ai fini de vouloir jouer à la course à la performance, donc à priori le coeur ne devrait plus partir en sucette pour un rien. Et puis ce truc me gave... au bout de quelques fois c'est bon, on a pigé et c'est pas la peine d'avoir ces infos en permanence.

[Pierre-Yves DESSIMOZ]

il y a 9 minutes, Michel DURY a dit :

Au fait, pour ceux qui utilisent ces appareils, vous roulez toujours avec?

 

Moi je pense l'utiliser encore deux ou trois fois et puis rangement, je ne vois pas ce que ça va m'apporter de plus d'avoir un rythme cardiaque affiché en permanence à partir du moment où j'ai compris ce qui se passe dans telle ou telle situation...

 

Etant un cyclo peinard et vieillissant, j'ai fini de vouloir jouer à la course à la performance, donc à priori le coeur ne devrait plus partir en sucette pour un rien. Et puis ce truc me gave... au bout de quelques fois c'est bon, on a pigé et c'est pas la peine d'avoir ces infos en permanence.

Tout à fait d'accord avec toi, le plus contraignant étant de porter cette ceinture, qui a tendance à descendre, ne pas capter tous les signaux, donner des info quelque fois erronées qui pourrait faire paniquer, on est capable de sentir soi-même quand cela ne va pas, en mettant la flèche...comme on dit, simple cyclo pour toujours!

[David Courtois]

J'ai tendance à porter la mienne en permanence, c'est à la fois parce que je suis débutant (commencé début 2022), parce que j'ai tendance à aller au-delà de mes limites et parce que je suis un geek qui adore avoir plein de données à analyser pendant et après les sorties (et voir ma progression). Ça m'a pas mal aidé dans les débuts à me canaliser en vue d'allonger les distances, en me fixant des limites (d'abord avec le cardio puis avec le capteur de puissance).

Jusqu´à récemment la ceinture n'était pas une contrainte, elle se faisait oublier. Mais le mois dernier sur mon 1er brm400 elle a commencer à me gêner sur la fin, et sur le 600 qui a suivi le l'ai carrément retirée pour les 200 derniers km, car avec la transpiration elle me provoquait des démangeaisons. Et ça ne m'a pas empêcher de gérer mon effort pour terminer ces 200 km 🙂 (l'expérience qui doit rentrer). Je pense que maintenant j'oublierai + souvent de la mettre

[Nicolas JOARY]

Je me demande si un brassard (capteur optique, donc) n'est pas aussi efficace quand c'est juste pour envoyer les BPM sur un ordi de vélo. C'est probablement plus agréable à porter, surtout que cela semble fonctionner même au poignet, côté intérieur.

[Michel DURY]

Ce matin je suis allé à la Citadelle de Namur, 95 km, et j'ai roulé en gestion cardiaque tout du long, sans l'appareil. J'ai pris les repères et ne pense jamais avoir dépassé les 140. 

 

Disons que ça m'a bien aidé la semaine dernière pour voir à quoi correspond quelle sensation, et surtout si ça redescend bien après un effort plus intense, ce qui est le cas.

 

Manque plus que le test en bourrage dedans avec les enragés.... curieux de voir ça.

[Gérard CRESPO]

Il y a 10 heures, Michel DURY a dit :

Au fait, pour ceux qui utilisent ces appareils, vous roulez toujours avec?

 

Moi je pense l'utiliser encore deux ou trois fois et puis rangement, je ne vois pas ce que ça va m'apporter de plus d'avoir un rythme cardiaque affiché en permanence à partir du moment où j'ai compris ce qui se passe dans telle ou telle situation...

 

Etant un cyclo peinard et vieillissant, j'ai fini de vouloir jouer à la course à la performance, donc à priori le coeur ne devrait plus partir en sucette pour un rien. Et puis ce truc me gave... au bout de quelques fois c'est bon, on a pigé et c'est pas la peine d'avoir ces infos en permanence.

Tout à fait d'accord!

Je me demande aussi à quoi ça sert un capteur de cadence, un compteur de vitesse, le nombre de kilomètres, le gain d'altitude... pourquoi des roues carbone, tubeless, 10 ou 11 pignons ?

Du coup je songe à une draisiènne en bois que j'aurais fabriquée dans mon garge 😉!

Modifié le 23 juin 2023 par Gérard CRESPO

[Michel DURY]

N'oublie pas les freins à disque, Gérard, très important ça!

 

Tiens d'ailleurs, au fait, notre Bruno a disparu du forum... z'avez des nouvelles?