Des pois dans le gruppetto

[Paul MARPAUD]

Malgré toute l'affection que j'ai pour ce jeune et sympathique coureur, j'ai quand même les boules de voir pratiquement tous les jours B. Cosnefroy dans le gruppetto.et jusqu'à 3 jours de la fin des hostilités, même si ça changera certainement demain en haut de la Loze

A quand un vrai "meilleur grimpeur" porteur du maillot à pois ? Comment modifier le règlement pour y parvenir. ?

Avec les GPS on pourrait très facilement chronométrer toutes les ascensions de chaque coureur afin d'établir le classement en fin d'étape, mais c'est vrai que ça manquerait un peu de charme. 

 

[Frederic ANDRIEUX]

Peut-être revoir le barème des points...uniquement pour les 3 premiers

Hors catégorie : 100 - 50 - 25

Première catégorie : 50 - 25 - 10

Seconde catégorie : 25 - 10 - 5

Pas de maillot à pois avant la première étape vallonnée...

[Alain CORMARY]

Et pas de points dans les montées de taupinières. Les organisateurs veulent avoir un maillot distinctif dès la première étape, ce qui fait que si on n'a pas un étape réellement vallonnée dès les premières, on a un grimpeur de taupinières, largué dès la première montée de 2ème catégorie ou même de 3ième, c'est gonflant ! 

[Emmanuel JOFFRE]

Si Cosnefroy a gardé son maillot hier c'est parce qu'il a passé en tête le col de la Colmiane qui est un premier catégorie alors que Rolland n'a passé en tête que des 2 ieme caté. Pas que des taupinières ;)

Mais bon, sur le fond je suis d'accord, c'est un peu gênant de voir le "meilleur grimpeur" systématiquement largué sur dans les cols.

[Pierre PLANA]

C'est parce que le maillot à pois ne consacre par toujours le meilleur grimpeur… Rappelons que dans les vainqueurs, nous avons eu Jalabert qui a toujours explosé dans les longues ascensions, Voeckler qui bien que grimpeur honnète à parfois fini dans les grupetto, Charteau...

Pour se battre pour le maillot à pois, il faut sacrifier le général et parfois aussi la victoire d'étape… Sinon, être une jambe au dessus de tout le monde.

Par ailleurs, le parcours cette année fait qu'il n'y a pas eu encore de "gros points" attribués :

- une seule arrivée en altitude

- un seul col HC

et par ailleurs, tu as 25 coureurs qui ont marqué plus de 10 points (ce qui correspond à un col 1ere catégorie).

Cosnefroy et Rolland ont seulement 36 points, et il en reste un centaine à distribuer...

[Michel DUBIN]

Le plus génant à mes yeux ce n'est pas cela mais que l'on "zappe" le doublement des points en haut du grand Colombier (donc à l'arrivée): cela aurrai du etre 40point et Pogachar serait logiquement maillot à pois, pas que Cosnefroy y soit encore (il l'a defendu avec ses moyen jusqu'à Dimanche quoique vous en pensiez).

Mais l'étape d'aujourd'hui validera un maillot à pois plus "conforme" à vos yeux avec 60 points distribués pour qui passerai en haut des 2 HCs du jour (même pas besoin vu les 36 points de Cosnefroy)

D'ailleur hier il ne s'en est pas caché (malgré une tentative "épuissante" de prendre l'échappée qu'il faut lui reconnaire, et presque tout les jours en plus), il ne se voyait pas sur le podium le soir: "les copains se distribuent les points pour pas monter sur le podium ou quoi😃"

regardez le classement: serrer tu peux pas plus: 36p, 36p, 34p, 33p, 32p, 31p, 27p ....

Bref rien de grave car anecdotique si pas de HC tout les jours, n'oubliez pas que le parcours fut plus que valonné avec pleins de "petits et moyens" points partout tout le temps: classement logique ==> ça va se dequanter avec 2 hautes étapes alpestres qui distibuent plus que les étapes valonnées précédantes

 

[Guillaume LEROYER]

"C'est parce que le maillot à pois ne consacre par toujours le meilleur grimpeur…"

 

De toute façon ce n'est pas le but, pour rappel le maillot à pois ne récompense pas le "meilleur grimpeur", mais le "vainqueur du Grand Prix de la Montagne"

Le fait que le maillot à pois ne soit pas forcément un grand grimpeur ne date pas d'hier. Le classement de la montagne existe depuis 1933, mais le maillot à pois date de 1975, et rien que le vainqueur de 1976, Giancarlo Bellini, n'avait fini que 16ème du classement général

Et si on modifiait trop les barèmes on aurait le risque que le maillot jaune soit aussi maillot à pois, comme Froome en 2015

 

Après on pourrait trouver d'autres solutions que des modifications de barème

Par exemple attribuer plus de points UCI au vainqueur. Actuellement le maillot à pois rapporte 120 points au vainqueur (+ 25 points par jour porté). En considérant un coureur qui l'emporte en ayant porté le maillot une semaine, il empoche 295 points UCI, soit moins qu'une 7ème place au général (325 points). Si on doublait par exemple la dotation en points (classement final et jours de port du maillot), dans le même cas de figure on serait à 590 points, soit + que le 4ème du général (575 points). Du coup le maillot à pois pourrait intéresser certains coureurs du Top 10 et les inciter à prendre plus de risques

Une autre idée pourrait être de n'attribuer le maillot à pois final qu'à un coureur terminant dans les 10 premiers ou les 15 premiers du Tour. Mais là on risquerait d'avoir une incidence sur la stratégie de course, par exemple l'équipe d'un maillot à pois 10ème du général qui roulerait derrière des coureurs 11ème ou 12ème du général

 

Pas évident de trouver le système parfait

[Sébastien FONTANIERE]

"Avec les GPS on pourrait très facilement chronométrer toutes les ascensions de chaque coureur afin d'établir le classement en fin d'étape, mais c'est vrai que ça manquerait un peu de charme."

Ce n'est surtout pas du tout dans l'esprit de ce classement. D'ailleurs si un coureur fait une chevauchée et qu'il grimpe moins vite un certain col il doit quand même avoir les points car il a réussi à résister malgré la fatigue précédente. 

[Sébastien FONTANIERE]

"Une autre idée pourrait être de n'attribuer le maillot à pois final qu'à un coureur terminant dans les 10 premiers ou les 15 premiers du Tour"

Surtout pas. Le maillot à pois doit être indépendant du classement général. C'est le Grand Prix de la Montagne et non du général, de la plaine ou du contre-la-montre. 

[Sébastien FONTANIERE]

Une cote est une montée et doit rapporter des points, ne serait-ce qu'un ou deux. En revanche je suis d'accord pour le barème. 

[Sébastien FONTANIERE]

Totalement. Il n'a pas ce maillot pour rien non plus. La seconde étape était une étape de montagne.
Pour le coup c'est une histoire de chance si il a encore le maillot à pois. Comme il l'a dit les adversaires se partagent les points entre eux...

[Guillaume LEROYER]

Le risque d'un barème accordant trop de points aux grands cols, c'est que le maillot jaune soit aussi maillot à pois si plusieurs étapes se terminant en haut d'un col se jouent entre les premiers du général

[Bes MEDVE]

Ce doublement de point lors d'arrivée en haut d'un col est à mon avis le mauvais point du règlement, il limite souvent le gain du maillot aux leaders du général. Alors que nous aimons ce maillot car il symbolise l'attaque et les longues chevauchées. 

[Sébastien FONTANIERE]

Ça ne me dérange pas spécialement. L'idéal c'est d'avoir un duel entre les coureurs qui ne jouent pas le général et ceux qui le jouent. 

[Bernard MOREAU]

Aujourd'hui Cosnefroy fait le maximum pour honorer le maillot qu'il porte pour le dernier jour sur ce TdF.

[James JEAU]

De toutes façons, il n'y a que le jaune qui nous intéresse vraiment. Les autres, c'est pour mettre un peu d'animation.

[Alain CORMARY]

Ca me gène moins ou pas du tout, certains coureurs bon grimpeurs mais trop faibles en contre la montre pour prétendre gagner le tour (suivez mon regard, il a tapé la tète il y a quelques jours) pourraient en faire leur objectif...

[Frederic ANDRIEUX]

Dans ce cas, "donner" le maillot au second meilleur grimpeur.... celui-ci n'aura pas démérité.

[Frederic ANDRIEUX]

Comme l'a rappelé Guillaume, on parle du grand prix de la montagne...donc les côtes 4° catégorie, je n'appelle pas ça de la montagne.

[Sébastien FONTANIERE]

Ça reste une montée. La montagne ce n'est pas que la haute montagne mais aussi la moyenne et la basse montagne.