Michel ROTH

Bonjour, Voici mon prono: F1: Julian Alaphilippe F2: Primoz Roglic F3: Benoït Cosnefroy F4: Wout Van Aert F5: Dylan Teuns Team Occitanie Sud

Marcel, mon message précédent s'adressait à toi. C'est par erreur que j'ai répondu à moi-même. Si tu veux les écarts GPS vus à la TV, les voici: Distance de l'arrivée: 4,2 km : 10 s 4 km: 7 s 3 km700: 6 s 3 km: 5 s 2,7 km: 5 s 2,6 km: 4 s 2,2 km: 5 s 2 km: 6 s entre 1 km 900 et 1km300: 8 s (note que c'est Van Aert qui assume le train en tête puisque Alaphilippe ne relaie plus) 1 km: 7 s 700m : 6 s 400 m: 5 s Après on n'a plus d'indication GPS

Tu m'as obligé à regarder encore une fois les images enregistrées. D'abord encore une petite correction à mon récit: Alaphilippe a quand même relayé Van Aert une fois dans la fin de la descente entre 2km800 et 2km600. Dans le dernier km, c'est Benoot,suivi de van der Poel et Nibali en file indienne qui sont derrière et qui mènent la poursuite. Dans la dernière ligne droite d'arrivée, après le dernier virage, c'est bien van der Poel qui arrive en tête derrière alors que le sprint est déjà lancé par Van Aert et Alaphilippe. J'ai l'impression que van der Poel qui se retourne se rend compte qu'il est trop tard. Il s'est écarté, mais ce n'est pas pour çà que la vitesse derrière a faibli. Peut-être qu'il avait jeté ses dernières forces, car il ne cherche même pas à sprinter pour une place d'honneur.

up

je propose de diviser les points obtenus par deux, avec arrondi au point supérieur Clémentine, inutile d'arrondir au point supérieur. Le résultat est toujours un nombre pair. 😄

Bonjour, Voici mon prono: F1: Primoz Roglic F2: Egan Bernal F3: Tadej Pogacar F4: Thibaut Pinot F5: Nairo Quintana Team Occitanie Sud

Je n'avais pas compris qu'il s'agissait de Van der Poel. Comme dans toute finale, il y a un moment, où l'on attend que l'autre fasse l'effort pour revenir. J'ai aussi vu Benoot hésiter. C'est toujours fort tactique de toute façon. A l'interview (en néerlandais) avant le départ Van der Poel ne se considérait pas comme étant en grande forme et ne se voyait pas attaquer dans le Poggio.

Comme j'ai enregistré la course, je viens une nouvelle fois de vérifier les kilométrages: La poursuite a duré un peu plus de 3 km et il devait rester environ 5 km avant le pied de la Cipressa. Correction: La poursuite a duré 4 km et il devait rester environ 4 km avant le pied de la Cipressa. Intéressant: Alaf décroche Van Aert à 500 m du sommet (pas à 600 m). Au sommet du Poggio, il reste 5km 700, dont 2 km de plat. La descente fait donc 3km700. Au sommet du Poggio, il est difficile de mesurer l'écart entre Alaf et Van Aert. Sur les images on voit 3 s, parfois 5 s. Alaf est rejoint à 4km700 de l'arrivée, donc après un kilomètre de descente. Il roule encore en tête pendant 1 km, soit jusqu'à 3km700 de l'arrivée. A ce moment Van Aert prend la tête pour le reste de la descente. Alaf a donc roulé 2 km en tête dans la descente, dont 1 km avant d'être rejoint. Van Aert a roulé 1 km700 en tête dans la fin de la descente et 1km 700 sur le plat.

et sur le plat Le plat fait 2000 m et Van Aert l'a remorqué pendant 1700 m. Sur la crevaison, je suis entièrement d'accord avec toi: c'est vrai que ce n'était pas l'idéal mais il a pu compter sur son équipe, la meilleure du peloton. C'est Tim Declercq qui le ramène, alors que ce dernier faisait déjà toute la course en tête avant l'ennui mécanique d'Alaf. La poursuite a duré un peu plus de 3 km et il devait rester environ 5 km avant le pied de la Cipressa. Ensuite l'équipe Deceuninck Quick Step a encore assuré le train entre la Cipressa et le Poggio avec Jungels. Dans le Poggio, Alaf réussit, à 600 m du sommet, à décrocher Van Aert en lui prenant une bonne dizaine de mètres, mais en ne creusant pas l'écart de façon significative (quelques secondes les séparent à la cabine téléphonique).C'est trop peu sur un gars comme Van Aert avec ses qualités de cyclocross-man et qui prendra tous les risques dans la descente. Ensuite, dans la descente, Alaf, pourtant excellent descendeur, commet des erreurs de trajectoire et se fait rejoindre par Van Aert (lui aussi excellent descendeur). Van Aert, visiblement, descend plus vite que lui, parce que comme Alaf l'explique, il est émoussé. Van Aert prendra la tête à 3km700 de l'arrivée, alors qu'on est encore dans la descente et que derrière çà semble revenir. Alaf relaiera peu à partir de ce moment là et plus du tout à 1700 m de la ligne. Alaf a fait une très belle course et a prouvé qu'il revient en grande forme. Hier, il est tombé sur un Wout van Aert très fort également, malgré le manque d'équipiers dans la finale. Il était encore esseulé à l'arrière avant le Poggio. Il a dû remonter seul. Lui aussi a dû faire un effort à ce moment-là pour se replacer.

Bonne explication. Il remercie en plus son équipe qui a fait un boulot formidable.

J'ai déjà répondu. Au cas où tu n'aurais pas lu. Voilà: Alaphilippe n'a pas mené un seul mètre dans le dernier kilomètre (au résumé de la TV on a même dit les derniers 1500 m !). Ce n'est pas une critique, c'est une constatation objective qui résulte probablement d'un choix tactique de sa part, car être en deuxième position au moment du sprint est un avantage bien connu. C'était un jeu dangereux car si Van Aert avait ralenti pour l'obliger à passer, le peloton revenait. Par contre, j'attends toujours ton avis sur cette question. PS: je viens de revisionner les images. En fait Alaphilippe a cessé de relayer à 1700 m de l'arrivée. Il se retournait souvent. Le peloton était vraiment sur les talons. Si Van Aert avait ralenti, c'était le regroupement assuré comme Jean-Pierre l'a souligné.

Et à ton avis ?

Je n'ai jamais affirmé cela. Bien sûr, je ne suis pas le seul à avoir dénicher les pépites avant les autres. Mais je crois avoir très bien argumenté sur la valeur de ces deux coureurs contre des contradicteurs. Mon contradicteur était effectivement Alcantara, mais il y en avait aussi un autre disparu du forum.

Je l'avais aussi remarqué en 2018 dans les strade et j'avais écrit qu'il ferait une belle carrière. Beaucoup se sont moqués de moi en disant que quelqu'un qui sort du cyclo-cross ne tient pas sur une course de plus de 200 km. Aujourd'hui Milan San Remo faisait plus de 300 km et je crois que c'était la première fois que Van Aert disputait une course sur une distance pareille. On m'avait déjà sorti le même argument quand Stybar est passé du cyclo-cross à la route (il ne tiendra pas sur des classiques de plus de 200 km). Idem pour Evenepoel. J'avais averti, lorsqu'il est devenu champion du monde chez les juniors que c'était une pépite qui avait déjà presque tout gagné dans sa catégorie d'âge. On m'a alors fait remarquer qu'il y avait un grand nombre de coureurs prometteurs qui n'avaient jamais confirmés. J'avais rétorqué qu'aucun de ces coureurs n'avaient gagné autant de courses que Evenepoel à son âge. On m'avait cité Frank Vandenbroucke. Mais si Vandenbroucke avait gagné beaucoup de courses avant de passer pro, c'était presque uniquement au niveau belge, tandis que Evenepoel gagnait déjà des courses au niveau international. J'aimerais avoir leurs commentaires aujourd'hui. 🆒 Amusant de relire ceci à propos d'Evenepoel: /voirsujet/go-go-go-remco--43383/page:2 notamment: En voyant la course de Remco je me suis dit deux choses: La première est que selon moi et à l'instar de ceux qui l'ont précédé dans ce titre il ne va pas confirmer en professionnel tant le contraire serait un tel hasard qu'il ne faut même pas considérer cette hypothèse.

Puis dire qu'il n'y avait pas de suspens du temps de Merckx est un peu court. On n'attendait pas en général la finale pour voir de la bagarre (Milan San Remo est une exception). En 1971, Merckx tente un exploit dans Liège-Bastogne-Liège. Il part seul dans la côte de Wanne. Il reste plus de 100 km à parcourir. Avec son maillot de champion de Belgique, il creuse l'écart de plus en plus et semble ne pas faiblir. Mais il connaît une défaillance (toute relative) à une dizaine de kilomètre du vélodrome et se fait rejoindre par Pintens. Le reste des coureurs est loin et ne reviendra pas. Il reste une dernière côte pour arriver au vélodrome, mais Pintens n'arrive pas à lâcher Merckx qui le bat au sprint pour la victoire. Le Tour de France 1971 fut aussi un Tour de légende quand Ocana gagne à Orcières Merlette et prend le maillot jaune à Merckx avec près de 10 minutes d'avance. Derrière Ocana, Merckx n'a le soutien de personne et tire les Van Impe et Zoetemelk avec lui. On croit le Tour perdu pour Merckx. Mais dès l'étape suivante qui conduisait à Marseille on assista à un nouveau fait d'armes épique. Merckx s'échappe dès le départ (dans la descente d'Orcières car il connait les faiblesses d'Ocana en descente) avec une poignée de coureurs dans sa roue qui ne le relaient évidemment pas. Quand Merckx arrive à Marseille, les officiels n'étaient pas prêts tellement la moyenne avait été élevée et il y eu peu d'images télévisées de cette étape. L'équipe espagnole KAS arriva même hors délai mais fut repêchée (à la grande colère de Merckx qui voyait dans cette équipe une alliance avec celle d'Ocana). Merckx attaquera lors de chaque étape et grignotera une partie de son retard avant la chute tragique d'Ocana et son abandon. Ocana n'était pas un très bon descendeur et Merckx avait attaqué dans la descente, sous l'orage.Il était d'ailleurs lui-même tombé. Ce fut un Tour épique et plein de rebondissements. Après l'abandon d'Ocana, Merckx se chargera de régler son compte à Guimard pour le maillot vert (Guimard ayant aidé Ocana dans sa chasse derrière Merckx dans l'étape de Marseille).

Classement inchangé après Milan San Remo. Pas de vainqueur. Serge a failli gagner avec Alaphilippe ! Beaucoup de pronostiqueurs avaient misé sur Sagan qui termine 4ème.

Merci Clémentine.

Didier est français.... Ceci expliquant cela. Didier oublie aussi que Van Aert n'est pas un manchot au sprint. Il a gagné un sprint massif du Tour de France l'an passé. Désolé, mais vous pouvez regarder les images mille fois: Alaphilippe n'a pas mené un seul mètre dans le dernier kilomètre (au résumé de la TV on a même dit les derniers 1500 m !). Ce n'est pas une critique, c'est une constatation objective qui résulte probablement d'un choix tactique de sa part, car être en deuxième position au moment du sprint est un avantage bien connu. C'était un jeu dangereux car si Van Aert avait ralenti pour l'obliger à passer, le peloton revenait. Il a fait un effort violent sur le haut du Poggio pour faire le trou qui l'a mis dans le rouge C'est une explication que je partage. Van Aert n'avait presque rien lâché, en fait. Avec un si faible écart, un crossman comme Van Aert pouvait revenir dans la descente.

Je n'ai pas dit çà. Il l'a joué tactiquement dans le dernier kilomètre. Mais ça aurait pu coûter cher avec le retour du peloton si Van Aert n'avait pas insisté.

Du temps de Merckx, il y avait du suspens. D'abord allait-il gagner seul et avec quel écart ou bien allait-il régler tout le monde au sprint ? Ensuite, il y avait beaucoup de suspens pour savoir qui serait second. Enfin Merckx n'a gagné qu'entre 500 et 600 courses, il en restait donc pour les autres (les De Vlaeminck, Gimondi, Maertens, Poulidor,... ont un beau palmarès). Merckx, c'était un véritable spectacle à lui seul. Ça bagarrait tous les jours, même sur les étapes de plat. La plus belle période du cyclisme que j'ai vécu.

Alaphilippe a crevé, mais c'était tout de même loin de l'arrivée et c'est son équipier qui a fait tout le travail pour le ramener. Stybar a aussi fait un gros boulot dans le Poggio pour lui. A noter qu'au contraire, Van Aert était plutôt isolé et sans équipiers dans la finale. Van Aert mérite de gagner car Alaphilippe n'a plus mené un seul mètre dans le dernier kilomètre.

Bonjour, Voici mon prono: F1: Wout van Aert F2: Mathieu van der Poel F3: Arnaud Démare F4: Fernando Gaviria F5: Peter Sagan Team Occitanie Sud

Le parcours de Milan Sans Remo garde la même finale habituelle. Mais le parcours est modifié avant. Il est beaucoup plus vallonné ce qui risque d'émousser les sprinters. Je vois bien un puncheur l'emporter plutôt qu'un pur sprinter

Bonjour, Voici mon pronostic: F1: Egan Bernal F2: Nairo Quintana F3: Bauke Mollema F4: George Bennett F5: Primoz Roglic Team Occitanie Sud

Bonne idée Clémentine. Je ne vois pas d'objection. Merci pour ton implication. Je veux bien donner de temps en temps un coup de main en septembre si nécessaire. Je l'ai déjà fait il y a bien longtemps. Je préviens tout de même que j'ai perdu la main depuis lors et que je fais toujours les classements sans l'aide d'un programme informatique (je n'ai jamais utilisé excel). Pour le joker, je crois que la règle avait déjà été supprimée puisqu'on joue les 5 premiers. Je rappelle aussi le petit jeu que j'avais proposé en janvier: /voirsujet/un-petit-jeu-avant-que-la-saison-ne-commence--45943