Jean GUY

Aux dernières nouvelles, il m'a dit qu'il revenait aux patins 😳

T'es quand même incroyable ! D'où tires-tu cette affirmation ? Parce que j'ai dit plus haut que je n'étais pas encore passé aux disques sur mon vélo de route ? Pour ne pas te laisser dans l'ignorance, sache que j'ai des disques sur mes 2 VTT, je peux donc apprécier la différence sec/pluie par rapport à des freins à patins sur jante. Cela fait plusieurs fois que tu me fais des procès d'intention (comme sur le sujet du journal belge poubelle, en me soupçonnant de xénophobie uniquement parce que je soulignais que c'était un article creux). En quoi suis-je incroyable quand je dis que tu n'as pas essayé de freins à disque (sur route, c'est bien notre sujet ici, non ?) ? Tu me dis ensuite que tu roules en VTT avec des freins à disque. Encore heureux, ça fait quand même presque 15 ans qu'on est passés au disque en VTT ! Mais tu me confirmes aussi que tu mélanges tout. Parce que tu compares le freinage à disque avec un VTT et des gros pneus à crampons sous gonflés, avec le freinage à disque sur route et des pressions élevées. Je te signale que si je modère mon enthousiasme concernant l'efficacité des freins à disque sur la route, c'est exactement pour cette raison : même si le freinage est plus puissant, il n'apporte pas plus de sécurité si les pneumatiques ne sont pas adaptés à cette puissance. En quoi suis-je incroyable en insistant sur ce point, puisque tu refuses de comprendre et que tu m'accuses de mauvaise foi ? Plutôt que de reconnaître d'une part que tu m'as cherché en haussant le ton ("où ai-je dit que j'avais peur en freinant sous la pluie" alors que tu l'avais écrit quelques lignes plus haut) tu préfères me prêter des intentions qui ne sont pas les miennes. Tu te bases sur des expériences qui n'ont rien à voir avec le vélo de route (la moto, la voiture, le VTT) pour te forger une opinion définitive. Excuse-moi, mais c'est idiot. Et je te répète que la différence entre toi et moi, c'est que j'ai roulé avec les deux technologies sur route, avec des jantes carbone et des jantes en alu, avec des tailles de disque différentes, sous le sec et sous le mouillé. Et fondamentalement, ma conclusion est que je ne vais pas plus vite en descente même sous la pluie avec des disques sur la route, car il y a des tas d'autres paramètres à prendre en compte. Maintenant, si cela te dérange tant que ça que je remette en question tes certitudes, continue la discussion sans moi.

Juste une photo sur Instagram, le reste plus tard dans la semaine car les conditions sont pas top pour les photos.

En attendant, j'ai récupéré mon nouveau jouet aujourd'hui, un joli vélo à disque à la mode, 7 kg complet avec des roues hautes à pneu. Une vraie bombe 😛

Non mais tu rigoles ou quoi ? C'est moi qui cherche la petite bête ? C'est moi qui parle le premier de mauvaise foi ???

Bon, allez, si tu veux je veux bien admettre que je n'ai jamais pris des trombes d'eau en descendant la côte de la Redoute dans vos chères Ardennes belges. 😉

J'allais l'écrire à Jean-Louis. Cependant, ce qui est évident aujourd'hui, c'est qu'il faut mettre 10/12 000 euros dans un vélo à disque pour avoir un vélo léger. A 4000 euros, on est quand même souvent un peu au-dessus de 8 kg malheureusement.

Là c'est toi qui es de mauvaise foi. Tu as parlé de peur sous la pluie en premier, oui ou non ? Alors pourquoi me reproches-tu d'avoir à nouveau évoqué cette peur, en osant affirmer que tu n'avais jamais dit avoir peur ? Je t'ai répondu "si tu as peur sous la pluie avec des patins, tu auras peur AUSSI avec des disques" car tu commets l'erreur de penser que seul le temps de latence des freins est effrayant, alors qu'aucun frein n'est efficace sans une bonne liaison au sol. De plus ta comparaison avec une voiture ou une moto ne tient pas, à moins que tu me dises avoir essayé de rouler avec une moto et des freins à patins et des pneus de 25 😃 Ce qui est paradoxal dans cette histoire, c'est que imagines les bénéfices miraculeux des freins à disque sans avoir essayé, alors que moi je les pondère alors que je roule à disque...

Je n'ai aucun rôle de "formateur" ou "d'informateur" ici, ou alors il faut que je demande une commission à Vélo 101 😃

Je te cite : 23/01 à 10h17 : "Mon avis n'a pas changé non plus, les freins à patins me font toujours peur sous la pluie... mais je ne suis pas encore passé aux disques" Ma réponse : 23/01 à 10h32 : "Si tu as peur sous la pluie avec des freins à patins, tu auras toujours peur sous la pluie avec des freins à disque, à moins d'accepter de rouler avec des pneus de 32 gonflés à 3 bar." Ta réponse : 23/01 à 12h37 : "Je crains que nous ne nous comprenions jamais. Tu invoques ma peur supposée de la pluie parce que tu n'as presque jamais connu de souci dans ces conditions et moi je fais l'expérience d'un manque manifeste de frein lorsque la chaussée est détrempée. " Ma réponse : 23/01 à 14h03 : "Thierry, si je ne me trompe pas, c'est toi qui parles de ta peur sur le mouillé, pas moi." Ta réponse : 23/01 à 14h45 : "Je me heurte à ta mauvaise foi qui va jusqu'à interpréter mes propos. Dis-moi où et quand j'ai invoqué la peur." Heu.... Suis-je vraiment de mauvaise foi ?

Le genre de test dont tu parles n'est pas forcément pertinent ici. Par exemple, si on effectue ce test comparatif entre des disques de 140 et des disques de 203 mm, le résultat montrera que les disques plus gros freinent plus fort. Oui et après ? Utilise-t-on des disques de 203 mm pour la route ? Existe-t-il des cyclistes sur route qui ont avantage à rouler avec des 203 ? Donc la puissance "brute" n'est que d'un intérêt relatif (en tout cas pour l'instant tant qu'on n'a pas inventé l'ABS dans le domaine qui nous intéresse ici) compte tenu du poids des vélos et du diamètre des pneumatiques. Quant à "s'écharper" sur ce sujet, non je pense que nous n'en sommes plus là. Les derniers réfractaires finiront par y passer quand ils voudront renouveler leur matériel, parce que les disques vont devenir tellement courants...

Voir ma réponse plus haut. Que le freinage soit plus puissant sur le papier, ça ne fait aucun doute. Mais un freinage puissant ne sert strictement à rien si la liaison au sol n'est pas bonne. Il me suffit de la moitié de la puissance de mes freins à disque pour bloquer la roue arrière avec un pneu de 25 sur une jante large (donc 27 ou 28 en réalité). Il me suffit peut-être des 3/4 de la puissance de mes freins à patins pour bloquer la roue. Franchement, dans la réalité, ça ne fait pas de différence. Pour parfaitement bénéficier de la puissance de freinage supérieure (que je ne nie pas sur le papier, encore une fois), il me faudrait des pneus de 32 gonflés à 3 ou 4 bar. Et je n'ai pas du tout envie de ça pour une utilisation sur route.

Thierry, si je ne me trompe pas, c'est toi qui parles de ta peur sur le mouillé, pas moi En fait, pour quelqu'un qui sait freiner et anticiper (on peut reparler dans ce cas de l'expérience de Franck, car pour ce qui me concerne, j'ai toujours eu l'habitude de "lécher" la surface de freinage en appliquant une très légère pression sur le levier AVANT le freinage quand il pleut), la différence n'est pas fondamentale, SAUF à de très très rares exceptions comme je l'ai expliqué dans mon précédent message. Pour moi, la différence se fait principalement sur le pneumatique. Et d'ailleurs en termes de sécurité sur le mouillé, je trouve beaucoup plus de différences entre des pneus adaptés ou non qu'avec le type de freinage. Parce qu'avec mon poids (je pense être un peu plus léger que toi encore), avec un freinage à disque je bloque la roue arrière très facilement sur le mouillé. Et dans ces conditions, disque ou pas, le vélo n'est pas contrôlable. Donc je maintiens qu'il n'y a pas de différence d'efficacité très nette entre des freins à disque et un bon ensemble jante/étrier/patins. Un léger mieux oui, mais ça ne change pas la vie de manière miraculeuse. Les autres avantages du freinage à disque sont l'intégration, les axes traversants, l'usure des jantes, et le fait de rentrer moins dégueu après une sortie sous la pluie (car il faut reconnaître que la dégradation des patins sur les jantes et les pneus, c'est la plaie à nettoyer, surtout avec des flancs beiges). J'ai constaté par ailleurs que les problèmes de bruits ou de frottements ont quasiment disparu sur les vélos les plus récents (et en haut de gamme). Parce que je pense que les fabricants de cadre maîtrisent beaucoup mieux le placement des supports d'étrier (ce qui permet plus facilement de trouver un réglage au dixième de mm) et que les mécanos sont mieux formés pour le montage. Restent évidemment le surpoids et la maintenance plus compliquée et plus onéreuse, mais ça on ne va pas revenir là dessus.

Un peu moyen de balancer ton "palmarès" comme ça pour faire la promo de ton bouquin...

Si tu as peur sous la pluie avec des freins à patins, tu auras toujours peur sous la pluie avec des freins à disque, à moins d'accepter de rouler avec des pneus de 32 gonflés à 3 bar. Sauf conditions extrêmes, et peut-être une dizaine de fois sur toute ma carrière de cycliste, je n'ai pas le souvenir d'avoir manqué de frein avec des patins (quand je dis conditions extrêmes : gros orage dans une grosse descente, qui me surprend avec le manque de réaction des freins sur quelques mètres, ou encore fin de sorties hivernale en ville, avec des trombes d'eau et les mains gelées).

Je fais partie de ceux qui ont changé d'avis à ce sujet. 😛 Mais pas pour les raisons évoquées généralement (puissance de freinage, sécurité, etc.).

Je suis d'accord avec toi (pour une fois sur ce sujet 🆒) Les consommateurs avaient le choix. C'est un peu comme ceux qui fustigent certaines marques en les traitant de tous les noms en disant que c'est devenu trop cher, alors que personne n'oblique à acheter telle ou telle marque ou tel ou tel type de produit. Ce qu'on oublie souvent, c'est que si les prix en haut de gamme s'envolent (10/12 000 c'est courant maintenant), ce n'est pas pour autant que les vélos à 3/4000 ont régressé. Lapierre, Specialized, Cannondale, Trek, Canyon ne font plus que du disque ? (il n'y a pas que des marques américaines là dedans, hein ?) Eh bien il y a d'autres marques qui laissent encore le choix (de moins en moins, mais elles existent). Si le marché s'inversait vraiment maintenant, les équipementiers feraient ce qu'il faut pour s'adapter, et non l'inverse.

D'accord pour le volume et les vélos de premier prix, tu as raison. Mais pour la pratique qui nous concerne, on risque de se retrouver très très vite maintenant avec disons 95 % des vélos et du matériel (groupes, roues) avec un freinage à disque, pour les vélos de 2000 € jusqu'au plus haut de gamme. Un exemple : chez Sram, il reste quoi comme groupe à patins ? Je veux dire un groupe qui se vend (et pas seulement encore au catalogue pour la forme) ? Et pour les pros, tu as raison, il y en a et pas des moindres, qui ont résisté. Je pense que c'est principalement parce que leur fournisseur de vélos ne proposait pas de version à disque assez légère. Mais bon, il faut se rendre à l'évidence : Jumbo va passer aux disques en changeant d'équipementier, et même leur ancien équipementier impose les disques à sa nouvelle équipe (Bike Exchange). Restent Ineos avec Pinarello et UAE avec Colnago, c'est vrai. Mais ça pourrait bouger cette année.

Jean Roule/Dominique Morel/Nicholas Van... et maintenant Arnaud Arnaud... Toujours le même...

J'ai souvent pensé que c'était le marché qui décidait. Et comme tu le dis, chez les cyclos et dans certaines régions, on reste réfractaire au disque. Cela n'empêche pas qu'au niveau mondial, le pas est pris, et les marques vont continuer d'enfoncer le clou. Donc il n'y a plus vraiment de retour en arrière possible maintenant. C'est pour cela que je pense que c'est vraiment le moment de vendre le vélo à patins, parce que ce sera de plus en plus difficile dans les mois et années à venir.

Mouais. En attendant, je ne peux que conseiller à ceux qui le peuvent de ne pas différer leur vente de vélo à patins. Car je pense que le virage est pris maintenant.

Dans ce cas, merci de déplacer un sujet, et de ne pas supprimer les réponses qui ont pris un certain temps à être rédigées.

Merci. Je prends note. Bien entendu que ce qu'on appelle "l'habillage" d'un texte est très important dans sa mise en forme, car on sait qu'on lecteur commence la plupart du temps à le parcourir en diagonale, avant de se décider ou non à aller plus loin. La version traduite ne faisait plus la distinction, ce qui l'a rendue imbuvable. Petite précision concernant Marion Rousse et Julian Alaphilippe : ce sont les réseaux sociaux qui ont mis à jour cette information, et non pas un journal, en tout cas pas en France. La nouvelle a été officiellement annoncé par les intéressés juste avant le début de la saison 2020 sur les RS (Marion Rousse a fait le déplacement en Colombie avec Julian Alaphilippe si je me souviens bien). Mais en fait, on le savait depuis au moins trois mois. En tout cas, j'étais personnellement au courant depuis début novembre au moins, en fréquentant directement une des personnes concernées par "l'affaire". Mais de mon point de vue, cela n'avait rien à faire dans les histoires de vélo, même si ça aurait pu faire un buzz certain sur le moment.

Arf... Je suis désolé d'avoir sous-estimé la susceptibilité de mes amis belges. J'aurais mieux fait de ne pas commenter le contenu de cet article alors.

Je ne vois pas pourquoi tu le prends mal. Voir ce que Franck a écrit. Et la langue n'a rien à voir là dedans. Ce n'est pas la première fois que je tombe sur ce genre d'article pour des supports qui normalement sont sérieux (que ce soit sur Sporza, Le Soir ou sur DHnet). Pour les journaux en Néerlandais, désolé, mais je ne suis pas capable d'en juger. Globalement, l'information cycliste n'est pas traitée dans toutes les régions du monde de la même façon. Et il me semble qu'on aime bien le côté people dans la presse belge qui traite de cyclisme, pour les raisons expliquées par Franck. Les informations people, par nature, ne sont pas intéressantes, du moins pour les passionnés de vélo que nous sommes et quand on prend la peine de décortiquer la manière dont est traité l'article. Pour le côté répétitif de l'article, oui on a les mêmes en presse people en France, je te le concède. Ou sur certains site Internet qui font du volume et des articles qu'on appelle "putaclic" (suc).