Jean GUY

10 minutes alors, pour qu'il s'en souvienne longtemps

Ouais mais en gros, le moindre gros type qui te menace dans la rue en faisant des moulinets avec tes bras et qui te force à rebrousser chemin, il faut bien l'arrêter quand même. Coup ou pas coup, dans le peloton c'est un comportement qui peut sérieusement dégénérer (par exemple en provoquant la chute d'autres coureurs).

C'est à l'appréciation des commissaires. Le mec commence à avoir un passé chargé. Il est temps qu'il se calme. Même s'il a loupé son coup, l'intention y est. Quand il y a une vague dans le peloton, Valverde s'excuse en souriant, tout en ne laissant pas sa place bien entendu. Mais ça fait toute la différence de classe.

Le plus plausible dans cette histoire, ce serait que les commissaires se soient trompés dans le chrono (1 minute ça peut arriver). Mais qu'ils n'auraient jamais voulu le reconnaître !

Tu oublies quand même la notion de plaisir. C'est un peu comme si tu ne faisais pas la différence entre une télé à tube cathodique des années 90 avec un écran plat 16/9. Dans les deux cas tu peux regarder le Tour, mais bon, ce n'est pas le même plaisir. Même en haut de gamme, il y a des différences très nettes entre deux vélos de conception différente (par exemple entre un vélo léger de grimpeur et un autre tout aéro). Par exemple la semaine dernière j'ai eu l'occasion de rouler le même jour et sur le même parcours avec deux vélos aussi différents. Ce n'est vraiment pas les mêmes sensations, ni les mêmes possibilités offertes, en fonction du terrain. Pour en revenir à ta barrière de 1500/2000, nous sommes quand même très loin des sensations et des possibilités offertes par du haut de gamme, même si bien sûr les prix s'envolent et ne sont pas proportionnels au gain réel. Il m'arrive de rouler avec des vélos de cette fourchette de prix, eh bien partout c'est 20 ou 30 watts d'écart avec mon vélo habituel, et ça finit par peser lourd dans la balance. Moi mon kiff c'est de pouvoir de temps en temps rouler 150 bornes à 34 de moyenne. Mon vélo actuel me le permet, et ce serait beaucoup plus dur avec un vélo d'il y a 15 ans. D'ailleurs il y a 15 ans, je ne faisais quasiment jamais ça, et pourtant j'étais beaucoup plus fort. Avec ce même vélo, je peux aussi de temps en temps faire 3 bornes à 50 : le gain de watts permis par ce vélo me l'autorise. Posséder pour impressionner les copains ? Franchement, je roule la plupart du temps avec des pros ou des mecs qui ont des vélos de service. Donc ils n'en ont rien à faire de mon vélo. Par contre en roulant avec eux je peux te garantir que je suis à 20 ou 30 watts près, sinon je ne peux plus les accompagner. C'est sûr que le vrai touriste ne voit pas la différence, ou alors elle est ailleurs. Et il y a une multitude de pratiques entre celles-là. Jo par exemple voulait un vélo durable, à ses mesures, et sans contraintes mécaniques au niveau des pièces de rechange. Son titane avec un groupe de moyenne gamme et des roues à jantes basses légères à pneu conviennent parfaitement à ce qu'il recherchait. Pour toi qui aimes le Gravel, c'est encore différent. Le Gravel j'essaie, je me tâte à acheter comme Jo un vélo à 1500 balles pour rouler dans les chemins, et puis non, franchement cette pratique m'ennuie. Heureusement nous sommes dans un pays libre, chacun fait ce qu'il veut, et le type qui veut payer 4000 € dans une paire de roues comme celle qui équipe le vélo du champion des USA (parce que vélo alu, mais pour le reste faut pas déconner non plus, hein?) eh bien tant mieux pour lui.

Un alu haut de gamme vaut toujours mieux qu'un carbone moyen. Plus vivant, plus vif, plus communicatif, plus confortable.

De plus, ils sont concentrés dans un seul virage "le virage des Hollandais". J'ai assisté une fois à l'arrivée du Tour à l'Alpe d'Huez. Des Hollandais il y en avait partout, et pas seulement sur un virage. Sur cette fameuse montée de jeudi, on a vu beaucoup de drapeaux tout au long de la montée, et pas beaucoup de drapeaux français. Sur la fin de l'étape de Mende, le public était aussi très près des coureurs, et pourtant il n'y a pas eu ce genre de problème. Tu sais, c'est un peu comme ceux qui parlent du racisme en France. Je ne dis pas qu'il n'existe pas, mais quand tu vois les réactions jusque dans certains journaux en Italie, en Espagne, en Europe de l'Est en général suite à la victoire de l'équipe de France de football, ça fait froid dans le dos.

Tu peux échanger avec Bernard et lui dire que tu n'es pas d'accord avec lui concernant le vélo. Mais encore une fois, en mettant en doute ses connaissances scientifiques, vous passez pour des cons. Enfin, manifestement, ça ne dérange pas tout le monde ici.

Wikipédia dit aussi : "En 1988, à cinq jours de l'arrivée sur Paris, alors qu'il était leader du Tour de France, il est contrôlé positif au probénécide, un produit masquant permettant de dissimuler la prise de stéroïdes anabolisants. Il se trouve alors que le produit incriminé est bien interdit par le CIO, mais pas encore inscrit sur la liste de l'UCI (Union cycliste internationale). Il parvient à ne pas être exclu et remporte le Tour."

Delgado s'est fait contrôler au probénicide, un médicament pas encore sur la liste de l'UCI à ce moment-là (mais sur la liste du CIO), ce qui lui a permis de s'en sortir. Le probénicide est un médicament pour traiter les malades de la goutte (!) ou plus sûrement dans le cas qui nous intéresse pour masquer la prise d'anabolisants. Delgado est donc un coureur sur lequel pèsent bien plus de suspicions que LeMond, jamais mêlé de près ou de loin à une affaire de dopage, en plus des déclarations qu'il a tenues tout au long de sa carrière. Quant à LeMond à l'EPO, c'est quasiment impossible : d'abord il était dans une toute petite équipe sans moyens en 89, et ses performances (en temps dans les montées de cols) sont très loin de celles auxquelles on a assisté à partir de 91, et surtout 92/93. Le LeMond de 89 est même un peu moins fort que celui de 86 ou de 85, alors que l'EPO n'existait pas encore. Et celui de 90 pas beaucoup mieux car il bénéficie surtout d'une assez faible opposition cette année-là. Par contre il commence à être dépassé en 91, ce qui correspond avec l'arrivée des premiers "bons" coureurs à l'EPO sur les CG des grands Tours. Pour Cadel Evans, j'ai eu les mêmes sources que toi, même si rien n'est sûr bien entendu. En tout cas, au niveau des performances des coureurs, le Tour 2011 semblait être l'un des plus "cleans" depuis pas mal de temps.

Avec tout ce que tu étales à longueur de forum, doit-on en conclure que ta culture ce n'est que du vent ? Merci.

Si tu étais rationnel, tu chercherais à savoir quel poste a occupé Bernard avant de mettre en doute sa crédibilité de scientifique. En appuyant les propos du troll (si tu n'as pas encore compris que son but unique est de mettre la zizanie ici) qui lui même se contredit à de nombreuses reprises, tu montres tout le contraire. Je n'ai pourtant pas toujours été d'accord avec Bernard, notamment pour des questions de différences entre la théorie et la pratique. Mais il ne me viendrait pas à l'idée de remettre en question son parcours et ses connaissances.

Arrête, franchement...

Si tu savais... Je laisse Bernard répondre s'il en a l'envie, mais son CV est à des années lumières de celui d'un prof de maths de province, par ailleurs inintéressant au possible car incapable d'écrire un message sans donner l'impression d'aboyer, et inintelligible dans sa manière d'exposer ses idées . Imatroll se roule dans la bouse avec une réflexion d'une stupidité sans nom au regard de ce que savent ceux qui connaissent Bernard, et toi et Benoît vous plongez dedans. D'ailleurs, puisque "Frédéric Clairet" a disparu aussi, on peut supposer que c'est à cause du troll de service qui a prévenu la modération, puisqu'il était son principal détracteur.

Bernaudeau a monté son équipe en 2000, soit après l'affaire Festina. Il ne peut être accusé d'avoir accepté quoi que ce soit avant 98.

Que fais-tu encore à écouter les chaînes de TV françaises ? Tu as dit plusieurs fois ici que tu arrêtais de regarder...

Donc si j'ai bien compris : - Bardet attaque, il prend 10 secondes. - Pendant la poursuite, Nibali tombe, dans la roue de Froome. - Personne ne se relève, parce que la priorité, ce n'est pas d'attendre Nibali, mais de rattraper Bardet. - Ensuite les coureurs se regardent (habituel dans ce genre de situation après une passe d'arme, mais on peut l'interpréter de différentes manières : ils reprennent leur souffle, ou attendent éventuellement Nibali) - Bardet attaque alors que Nibali est en train de rentrer. A partir du moment où Bardet est à l'origine de la première action (l'attaque qui met le feu aux poudres), qu'il n'est pas responsable de la chute de Nibali, qu'est-ce qui fait dire à David que Bardet a profité de la tentative de retour de Nibali pour attaquer, si ce n'est un sentiment anti-français "de principe" ?

J'ai surtout vu qu'ils se sont relevés devant pour permettre à Nibali de rentrer mais Bardet ( je n'en suis pas étonné) à profiter de la situation pour attaquer Bardet petit coureur Flagrant délit de mauvaise foi David : Voici ce qu'a dit Nibali après sa chute : "Romain Bardet était dix secondes devant. Il y avait des motos de la police. Froome a accéléré. Je l'ai suivi. Tout à coup, ça a ralenti et je suis tombé " Donc Romain Bardet avait déjà attaqué avant que Nibali chute, et n'a donc pas profité de la situation pour attaquer, comme tu le dis clairement, exprimant là ainsi ton anti-français primaire et habituel. C'est marrant, mais je ne suis pas étonné de ce genre de commentaire.

Certains donnent 95 VO2 max pour Indurain, idem pour Hinault ou LeMond mais en fait personne n'en sait rien. Il est évident qu'il y a beaucoup d'enfumage, soit pour tenter de justifier les performances d'un coureur, soit pour tenter de masquer un dopage sanguin qui modifie réellement les capacités physiques. Sans compter que des résultats peuvent être différents selon les labos et les protocoles, mais ça je le dis depuis le début. Hamilton explique dans son livre qu'entre non dopé et dopé, il améliorait sa puissance de 10 %, mais sur deux fois plus de temps (400 watts sur 20' vs 440 sur 40'). Mais c'est toi qui a mis en lien les résultats publiés de Miguel Indurain. Des résultats douteux en 94 (il était sans doute probablement beaucoup plus haut, avec sûrement une PMA aux alentours de 610 watts et non 570), et des résultats tout à fait communs en 2010, bien que tu aies cru démontrer qu'il était toujours un athlète hors norme.

Cela fait partie des incohérences parfois retrouvées sur les tests de VO2 max, et dont j'ai déjà parlé. Comme au sujet Armstrong d'ailleurs. Bref, 6,2 watts/kg sur une heure, cela n'a jamais été dans mes possibilités.

Ce sont des performances stratosphériques, surtout dans la position superman (mais qui avait bien d'autres avantages). Sais-tu si ces 6,4 watts/kg largement bien documentés comme tu dis ont servi de référence à Coggan?

Si l'on en croit cet article, Indurain aurait approximativement réalisé 6,2 watts/kg sur 1h. Pour le coup, il rentre dans le tableau de Coggan, pas comme Contador. Et c'était là bien sûr exceptionnel, sachant que produire une telle puissance en position aéro sur une piste est un peu plus difficile qu'en montée.

Dans son livre "La pleine puissance en cyclisme" publié en 2002, AV donnait des évaluations statistiques des VO2 max de différentes catégories de cyclistes : - Professionnel : 81 (mais certains sont au-dessus bien sûr) - Amateur Elite : 77 (je me situais par exemple entre 75 et 79,8 au max sur ses tests en labo) - Amateur (?) : 72 (j'imagine qu'il a voulu dire 1ere/2e catégorie) - Femme Elite : 66 - Cyclosportif : 62 - Cyclotouriste : 59 (la limite étant tout de même ténue entre les deux catégories) - Junior : 70 (les très bons sont au-dessus) - Cadet : 65 - Sédentaire : 40 A 57,4 de VO2 max, Indurain à 46 ans n'a rien de phénoménal.

http://www.vo2cycling.fr/la-puissance-selon-coggan?showall=1&limitstart= Tu as ici un exemple avec le tableau de Coggan, qui classifie le niveau des cyclistes selon leur rapport puissance/poids sur 5 secondes, 1 minute, 5 minutes, et FTP (sur une heure). Je trouve les catégories de Coggan très légèrement surévaluées par rapport à ma propre expérience, mais si l'on s'en tient aux références publiées par Contador, il ne rentre même pas dans le tableau ! En effet, son test 20' donnerait 7,43 watts/kg. Coggan estime que c'est le haut du panier d'un cycliste de classe mondiale, mais sur 5'. J'entraîne un coureur qui gagne chez les pros et dont ce type d'effort est la spécialité, et qui est effectivement à 7,45 watts/kg sur 5'. Donc 7,43 watts/kg sur 20', ça fait approximativement 6,9 watts/kg sur FTP (la FTP c'est 93% du test 20'). Cela ne rentre pas dans le tableau de Coggan, qui estime qu'un coureur de classe mondiale et de tout premier plan s'arrête à 6,4 watts/kg à FTP. Pour revenir à Indurain, ses tests à 46 ans (mais il en a aujourd'hui 54), montrent une PMA à 4,89 watts/kg, ce qui le met sur le tableau de Coggan en catégorie 3. Sur FTP, ses 3,57 watts/kg le mettent en bas de la catégorie 3. Cela corrobore les tests réalisés par de modestes coureurs de 3e catégorie en FFC, ou par de bons cyclosportifs entraînés (et encore, loin d'être les meilleurs) au moins sur FTP. Rien d'exceptionnel donc pour un ancien champion, mais cela ne nous dit pas de quelle manière il s'entraîne, s'il est assidu, etc. Et rien qui ne fasse le moindre rapport avec son niveau passé. Pour finir, avec 450 watts de PMA, pour avoir le même rapport puissance/poids que moi aujourd'hui et au même âge que lorsqu'il a passé ces fameux tests, il lui faudrait perdre... 24 kg. Donc tu comprends pourquoi je dis ironiquement qu'il ne passe plus un pont, en tout cas par rapport à l'énormité de son niveau lorsqu'il a gagné le Tour de France.

Il m'étonnerait beaucoup que LeMond en 2014 ait pu faire cela comme il ne m'étonne pas de tout qu'une fois encore nos deux grands-pères du Muppets Show Moreau et Jean-Guy aient raconté des bêtises. De quelles bêtises parles-tu concrètement ? En parlant de grand-père, il ne fait aucun doute que tu es plus vieux que moi, et que tu es complètement dépassé quand on parle de watts, de VO2 max, de FTP ou de PMA... Tu devrais t'en tenir à tes vélos acier à roues plates à boyaux cheveux au vent.