Michel DUBIN

Pour etre honnète quand même: celui la n'est pas tjrs d'accord avec le 2eme mec de 57kg qui fait les tests et qui a de plus en plus la main mise sur les essais assez techniques...😉 Ceci dit je suis plutôt d'accord avec toi sur ce que tu dis des velos disques, pas utile et rien de probant coté amélioration en compétition: mais rien de nouveau dans notre monde à croissance supposée tjrs positive jusqu'à la fin des temps ==> y a comme une erreur dont les gens prennent juste conscience: acheter une "nouveauté miraculeurse" est un acte de fuite en avant à pure perte peut etre, mais nous sommes "drogué" et attaché à ce principe en pensant que juste cela sauvera notre économie basée sur cette erreur (croissance infinie quand tu nous tiens)

Pour terminer, désolé si je te saoule(je peux comprendre), un pneu actuel de 25 pèse moins et aussi résitant qu'un 19-21 d'il y a 30ans à la même pression ==> donc pour une même surface de contact et pas plus de poid tu as le confort et la tenue de route en virage en plus c'est tout... L'analogie avec la forme des cadres et leur poid (même si c'est pour des raisons différente) permet de comprendre que plus léger ne veux pas dire moins volumineux, et que plus volumineux ne veux pas dire moins aerodynamique (question la de dynamique des fluide), mais que pour cela il fait changer de matériaux: la on la comprend pour la stucture des cadres alu puis carbone, alors que pour les pneux tout le monde pense que cela reste pus simple: faux c'est très complexe et avec énormement de technologie pour amélorer plusieurs paramêtres en même temps (poid, forme, volume, résitance au roulage, à l'usure, à toute températures, aus crevaisons...)

C'est vrai mais cela à une limite: 10bars??? et pas un pet de tenue de route alors que la on parle du cas ou pour 7-8 bar un 25 est plus rond qu'un 23 pour la même surface de contact mais de "forme différente" ==> meilleure tenue de route pour même perte en "roulage" pour un 25 qu'un 23 à même pression, et il faut que le 25 tienne la même pression (or comme plus de volume: plus d'energie stokée donc plus de risque pour le carcasse ==> besoin techno supérieur ==> actuellement au point pour une différence de poid assez faible et une tenue de route bien meilleur) mais il est tjrs vrai que théoriquement à energie stokée constante, un plus petit volume (du 19 ou 21) permettre une pression suppérieur donc une surface de contact plus petite mais une tenue de route de plus en plus précaire et un risque pour les flancs (car plus la presion est élevée avec une surface de contact petite mais très "alongée" plus le pneu se déforme un virage dans sa longeure et pas sa largeure et peut déjanté d'autant d'ailleur que la pression sur les rails est + élevée) Mais regardes, pour l'analogie, les pneux de moto en GP ou sur route (pneux très larges et très ronds avec super roulage et parfaits en courbe ==> la c'est plus visuel pour imaginer la même chose sur un vélo ou l'image et trop petite avec nos sections de "nains", mais c'est la même chose: pas de pneux etroit en moto comme par le passé, auf dans les catégorie inférieures mais restant prortionnel à la puissance et au poid!! Plus tu vas vite en courbe plus un pneu rond sera appréciable bien sur, après sur le plat et parcours sur billard et sans risque pourquoi ne pas maintenir des pneux "fin" avec poids le plus réduit possible, mais la polyvalence et le confort feront le reste pour un choix adapté sans changements intempestifs

Jean, c'est vrai que c'est un peu "nouveau" cette mode du large mais il y a des raisons technique à cela: Plus un pneu est "fin" plus un s'écrase "en longeur" et mois en largeur Plus en pneu est "gros" plus il s'écrase en largeur mais moins en longueur ce qui crée des variation notoire dans la tenue du pneu en courbe et virage serré. Et la physique te dira que pour une même pression la surface de contact au sol est équivalente avec cette différence dans la forme de cette surface dont on peu tirer avantage pour une tenue en cas de virage "penché" pour un pneu plus gros et donc plus rond sauf qu'évidemùment il y a tjrs un inconvénient pour une taille plus "grosse": le poid Et la les dernière techno nous donnes des avantages intéressant par rapport au passé, même si un pneu plus fin sera tjrs plus léger Alors attention chacun a des arguments pour les uns ou les autres mais force est de constater qu'en 25 (par rapport au 23) le confort et la tenue de route sont très bon avec très peu d'écart de poid et de surface de contact puisqu'on maintient un pression élevée; ensuite passer à du 28 ou 32 et maintenir la même pression pour ne pas augmenter exagérément la surface de contact, la c'est pas tjrs vrai... Dans le passé, pour obtenir avec les matériaux un niveau de pression suffisant en taille élevé pour maintenir un roulage acceptable ==> surpoid ecxessif==> ça ça a changé avec les structures et les matériaux des pneux actuels ==> on bénéficie du gain énorme réaliser dans l'automobile chez tout les grand contructeur de pneux, voir même spécifiquement pour le vélo avec le Graphéne par exemple... à voir ce que sera l'avenir, mais les gains en roulage ne sont pas encore à l'optimum donc d'autres voies technolodgiques sont ouvertes

Oh le vilain.....😲😆

T'inquiètes "Claudio" je les aimes tous avec leurs "petits défaults" et leurs "grandes qualités sportives" (Bon la j'ai l'air de plaisanter mais en fait euh ben non je ne plaisante pas: je suis afficionados des coureurs, sinon pourquoi les prendre tous en photos lors d'un départ (197 quand même...) Tout cela n'est que discution de FORUM: donc palabre et compagnie et la, ben les FROOME (que moi j'aime contrairement à certains), Valverde(nommé suceur de roue par certain), Quintana (que j'ai, il est vrai un peu brocardé), Contador ("le bouffeur de steak avarié" nommé poar d'autres), et toute la clique des "suiveurs" n'en ont rien à battre de nos discussion oiseuses: alors fermé le banc... Retour à la Vuelta que j'espère pour ... le meilleur (c'est vrai, comme jugement de valeur la c'est un peu faiblar et facile, mais j'ai rien à faire du résultat, je préfére le chemin...)

Rien de méprisant mon "Jano", j'aime Quitana avec son regard "tranparent", juste je ne trouve pas que Froome possède le "Charisme d'une huitre" comme notre ami le souligne, en tout cas je "rigole" juste, un appuyant un peu le trait, que l'on dénigre un gagnant en lui trouvant tout les défauts, alors que chacun à ses propres défauts (Physique ou non) Quant au commentaire sportif, tu avoueras que le précédent, qui me vaut cette réponse(je te l'accorde peu flatteuse), n'est pas mal dans le genre méprisant. Mais tu as raison, il faut pas répondre au mépris par le mépris, donc désolé pour Nairo: juste il vaut mieux qu'il ne souris pas 😃 (Désolé je recommence: j'ai pas pu m'empécher) Sur ce je vous laisse à vos commentaire éclairés😕

Pas brillant mon ortographe ce matin, désolé si vous attrapez le cancer des yeux...😆

C'est pas faux Bernard, Nairo ne m'est pas antipatique du tout bien au contraire comme certain le pense... juste je relativisais moi aussi le physique de certain comparé à celui de Froome, car il s'agit bien de cela: pour beaucoup Froome n'a aucune allure sur un vélo: moi je ne le trouve pas "magnifique" mais chacun ses défault et ses qualités, et lui il en a certainement pas mal pour gagner (Nairo aussi bien sur mais un peu mùons c'est tout) Quand au physique Andin, il est très variable aussi, et crois moi quand tu croises le regard de Quintana tu vois un peu au travers (je pense aussi qu'il est très réservé ce qui correspond à une qualité pour moi): nous avons fait avec ma fille des photos de tout les coureurs à la signature du tour au matin de l'étape Vieilla - Arcalis, son regard nous a "Figer", pas celui des autres, je suis un peu resté pétrifier par son sourire quand même, et pourtant nous aurrions tand voulu qu'il soit plus mordant à tout pointy de vue Par contre Pantano, même s'il à largement mois le type Andin (presque plus Brésilien) quel joie de vivre communicative Bref je m'égare, le sujet d'orgine étant que Froome avait le "Charisme d'une Huitre" dixit un valeureux Forumeur...🙄

Ouais parce que le charisme de Quintana par contre ça tue .... 🙄 Moi j'ai tjrs l'impression qu'il a pas fait caca le matin (vises le sourire du garçon: depression quand tu nous tiens)

Et toi tu "t'assois" sur ça???😉

oui le blanc te vas bien au teint mais c'est salissant quel domage. le marron c'est bien pour les jour difficiles quand t'as pas digéré ton quatre-heure Le bleu ça fait royaliste donc gaf à ton "cou" surtout que t'as pas de kaske contre la guillotine le vert c'est bien ça: confort comme ton petit c.l dans l'herbe le jaune ça fait gerber mais pas d'influence sur le mal au cul "Etonnes moi Benoit..."😃

L'indécence est peut-etre aussi que l'on en parle beaucoup dans la presse sur les forums (moi y compris...😉) cela prouve que nous sommes tous fou... y compris quand on passe son temps sur un vélo ou sur un forum ou les 2==> il n'y a rien de "décent" dans ce monde mais qu'est ce que la décence au juste? Quand je parcours le forum je lis beaucoup plus de chose horrible et indécente entre nous, que la balade de J.kerry quoiqu'elle est coutée (d'ailleur nos fantasmes sur les cout est révélateur de nos tabous, mais très drole quand même: 500000$ ah ah ah) bref, trop de "clic" très couteux aussi pour rien (y compris le mien, mais une fois n'est pas coutume) Bon vélo, enfin, si c'est utile😃

Enfin un Post auquel j'adère après tout ceux qui ne deversent que des critiques extrèmes, négatives voir insultatntes (ceci dit on est habitué sur les forums: même si je trouve tjrs cela affligeant) Certe je reste mesuré aussi sur la "beauté" de cette édition, mais chacun de nous sais très bien que la course n'est pas courue pour etre belle mais pour etre gagnée, nous aspirons tous à un peu trop de romantisme qui n'a pas tand ça place si l'on y réfléchi bien. Certe c'est mieux pour l'esthétique si la course est débridée, mais personne dans le peloton construit un sénario pour faire plaisir au public, certain l'oublient un peu trop. Ecoutez l'interview ce matin de T.Riner sur E1 quand S.Etienne lui demande s'il ne souhaite pas un médaille d'or avec de "Beaux combats" tant qu'à faire? réponse de l'interessé: on se contentera surtout de la victoire même si tout les combats ne sont gagnés qu'avec une pénalité d'écart: CQFD Sur ce tour il y avait beaucoup d'adversité pour au moins les 10 coureurs derrières Froome, c'est pour moi la leçon de 2016: beaucoup de coureurs de haut niveau qui ont du mal à ce départager du fait de l'omniprésence de l'équipe SKY en tête (qui sert de frein en fait). Comme disant Madiot: tu enlèves FROOME et c'est un tour de folie sans pronostic possible. Je sais pas si c'est vrai mais l'avenir n'est pas si sombre, même si il y a de la frustration, d'ailleur c'est sur la frustation que se construit l'avenir

11 /28 ou 11/32 identique. 2 cassettes géniales pour avoir un grand choix de braquets

Bonjour Daniel Je viens de lire ce message et te souhaite bon courage, surtout donnes nous de tes nouvelles Michel

Merci à toi Didier d'être tjrs positif🆒

Et Arcalis mon "Mimi" c'est du faut-plat peut-être? Pour le reste je suis d'accord, mais Dimanche sera l'étape décisive des premier 10 jours, por le reste Vendredi et Samedi c'est pour essorer et vider le peloton des pauvres gus déjàa exsangue...😉

Il y a 13 ans je suis arrivé à Bédoin très fatigué: année dur avec maladie traitement et j'en passe et des pires.... Donc le premier matin, après un orage nocturne salvateur cette année de canicule, j'ai entrepris de rejoindre Sault pas le petit col de N D des abeilles puis de voir... et la, bon ben on est sur place donc pourquoi pas faire le "chauve" puisqu'on à rien à faire d'autre et que les jambes sont encore vivantes: quelle bonheur cette montée douce à travers champs au début, puis la forêt, le chalet et enfin les dernier km avec une foule de cyclos? Retour rapide à Bédoin après 80km et la conviction que je suis sortie d'affaire: le lendemain ce sera par Bédoin descente sur Malaucène et retour à Bédoin par la madelaine ==> bref, la montée par Sault fut une délivance donc je ne puis que la conseiller..😉

Bonheur garantie

26 km en tout Didier... c'était en 2003 mais je l'en souvient comme si c'était hier😉

En gros Michel, sans moquerie aucune, c'est très ouvert quoi...😉

Je pense que tu sais que tu peux le faire, mais que tu cherches un peu à te rassurer quand même, ce qui est bien normal. Et vu ton passé, je ne m'inquiète pas trop car quoiqu'il arrive le corps à la mémoire des efforts et des entrainement mais aussi de la gestion de ce type d'effort (cherche un peu dans ta mémoire et tu sais ce que c'est que de gérer un long col) Mon expérience de cyclo très moyen me permet de te dire que j'ai fait bien pire avec un niveau si bas que tu ne me croirais pas si je te disais d'ou je venais pour faire un Tourmalet ou un Aubisque (et même un Ventoux en 2003 après une sévère année sous différent traitements, et pas pour mon diabète: ça ça se gère aussi) Bref, mème un diabétique comme moi même pas entrainé, je vois le Ventoux ==> je fonce (enfin façon de parler😉) Vas-y, refais-toi plaisir tu sais ce que c'est d'arriver un haut d'un long col: la soufrance due à l'effort disparait très vite au sommet. Ceci dit, mets un poil plus petit quand même 😉

Viens, viens, y a plein de cols, pleins de beaux coins et... plein de Michel...😃

Ciao Michel Oui, c'est pas encore gagné pour le réglage et les douleures bras, épaule, dos et genoux (y a du boulot), mais qu'est-ce que c'est doux en comparaison e mes 2 autres montures Je crois que je vais "jeter" mon titane à la poubelle tellement il me fais souffrir (Pu... de Seven raide comme un bout de bois: 6ans pour accepter que c'était un super mauvais choix, mais vu le prix tu te l'avoue souvent trop tard...) Bref un simple Look 765 (nouveau cadre endurance) en full Ultegra avec mavic Ksyrium ellite: simple efficace pas trop cher super doux et très largement suffisant ==> reste à ajuster quelques paramètres A+ dans les Pyrénées (serai la, la semaine du 9 au 16 juillet)