Bernard PIGUET

Grand sujet les descentes ! Les cyclosportives en montagne, nécessitent de redescendre les cols. heureusement quelques unes arrivent en altitude, et donc il y a une descente en moins. C'est le cas de la marmotte qui le nombre aidant, a connu quelques drames, et maintenant l'organisation s'adapte pour maintenir le nombre, et on neutralise la première descente, comme la fougue des "apprentis" n'est pas encore atteinte et amoindrie. Résultat, on enlève à l'épreuve son authenticité et les classements deviennent illisibles. Je ne vous ai pas tous lus, mais sachez que pour faire du vélo et du sport en général, il faut une tête et quelques notions de mathématiques. En effet on ne gagne pas de temps en descente, il faut en être convaincu, entre 48 et 60 km/h il y a 15'' de différence sur un km. Alors pour gagner du temps il faut faire l'effort en montée. Tenter de faire 20 au lieu de 18, c'est 20'' de gagné. Entre 12 et 15, c'est 1' au km. Alors ? Puisque vous avez dit cyclosportives, il faut savoir que les descentes sont l'occasion de mettre la main dans les poches, de se ravitailler, de se détendre de se refaire, et bien entendu il faut aussi rester au contact de ses accompagnateurs. Bon nombre parmi vous, se posent la question " suis-je un bon descendeur ?" Je peux et doit aussi me la poser, et je dirais que c'est le niveau de pratique de chacun qui donne la réponse. Et je vous donnerai un seul exemple, j'ai régulièrement ( 6 fois pour être précis) rejoint Valloire et sa ligne d'arrivée depuis le haut du Galibier en 21'. Alors il est vrai, que l'on peut apprendre et s'améliorer, et ceci avec des artistes. Car je garderais toujours en souvenir, une descente effectuée dans la roue de Georges LUTHY, ce fut un plaisir et un grand exercice d'écolier, car l'homme en question avait quelques années de professionnalisme avant de venir prendre du plaisir avec nous.

Voila que le sujet revient. Et cela m'avait interpellé à l'origine, car l'évidence c'est qu'il y a eu erreur de chronométrage. En CLM le planté est classique, quand il y a des trous dans les dossards, en faire partir un avant son TOP est un danger. Alors il n'y a pas lieu de se chipoter ! Nous connaissons bien José, il est venu 4 fois à notre chrono de fin d'année. Et pour faire bref et résumé, il a fait en moyenne 25e et 46'50'', alors que le premier faisait 43'30''. Donc il déboursait en moyenne 3' 20'' sur de bonnes flèches, car le palmarès de notre épreuve est garni. Mais il convient de mentionner que José est performant et dans sa catégorie d'âge intouchable. Alors de grâce n'en faites pas des convulsions.

Voilà encore un sujet qui tourne mal ! Pourquoi émettre des hypothèses non fondées ? 5 FDJ dans les 25 premiers, et alors ? Il y a déjà 2 Helvètes, dont un né à Troistorrents et classé comme rouleur. Et je puis vous dire qu'il doit connaître le Pas de Morgins et la vallée du Rhône, tout comme l'étape de demain qu'il a dû décrire à Thibaut x fois, à moins qu'il ne l'aie reconnue ensemble. Alors de grâce, soyez plus attentifs aux faits de course. Et j'ai un message plus haut, qui n'a pas de réponse à mes interrogations.

Allez Michel, surpris aussi que le temps passe et bien je joue les prolongations sur le sujet provoqué par notre Raymond (National). Donc toujours début 2003, voilà encore une partie de l'écrit que le 100e anniversaire du TDF m'avait inspiré. 56 TDF se sont déroulés depuis 1947, année de la reprise d'après guerre, offrant 30 vainqueurs différents, 20 ont empoché une édition ce qui est déjà méritoire, plus chanceux ou tout simplement plus doués 6 se sont partagés 16 éditions, puis 4 plus boulimiques ont 20 TDF à leur actif. La veille de la présentation de ce centenaire, l'organisation eut une idée lumineuse en conviant les 22 anciens vainqueurs encore en vie, à une soirée le 23 octobre dernier, 21 ont pu être présents, on se demande ce qui a pu retenir Roger PINGEON pour rater cette prestigieuse réunion. Donc l'on peut dire que 8 nous avaient quittés, et pour Gino né en 1914, cela semble anecdotique. Et puis beaucoup plus loin j'ajoutais : Bien sûr, et pour être juste, il y a aussi ceux qui n’ont pu le remporter, mais qui ont singulièrement rehaussé le succès des vainqueurs, et largement contribué à l’histoire de ce monument, ils méritent citation. « L’enfant Grec » vainqueur lui du petit TDF, organisé à la hâte en 1946 sur Monaco- Paris, « Le roi René », « Fach », « La Brambille » celui là même qui était de la première Marmotte en 1982, le « Lion des Flandres » pourtant vainqueur de 3 giri, puis « Gem » ou « le grand Gem », devenu « le grand fusil » mais après sa retraite cycliste, « Poupou », « L’empereur d’Herentals », « Le Cesco », « Il diablo ». Une très longue histoire que le TDF

OUI il faut le dire c'est une bonne surprise ! Mais restons lucides, je suis étonné des faibles écarts, alors qu'on leur proposaient 225 m de D+, mêmes s'ils étaient assez roulants. Alors que il faut que Thibaut nous confirme sur le menu assez chargé de demain. Hier il avouait qu'il visait un podium (à Genève bien entendu), donc attendons.

Michel, C'est vrai que le TDF est un très long feuilleton (que dis-je ? Une très belle histoire). Et ceci confirmé par tes très bons écrits. Mais 1950, n'est que le 4e TDF de l'après guerre, et mis à part le mauvais comportement des supporteurs (je pense Français) vis à vis des coureurs italiens dans les pyrènèes, je ne vois pas d'exception dans le contexte et le déroulement. C'est vrai que par la suite, nous devons en observant bien constater toutes les évolutions, et bien entendu d'ordre financier, qui offre plus de confort aux coureurs. A savoir plus de crevaisons à réparer, plus de boyau sur les épaules, et surtout plus de routes de montagnes non asphaltées. Mais réveillons nous ! 1950 c'était hier, mais aussi 65 ans d'écoulés ( bon sang 2/3 de siècle). Pour Jean Marc et Steven, MERCI de vos réponses, et nous semblons d'accord sur les faits.

OUI c'est vrai que je me souviens vaguement de cet épisode, mais c'est ni plus ni moins le sport PRO. On achète ! nous vivons de plus en plus à ce rythme. sachez qu'en L1 le classement est fait fin août, il suffit de connaître le budget des équipes et à 1 ou 2 places près c'est cadré, alors pourquoi jouer les 38 matchs ? Pour le spectacle des naïfs supporteurs et pour que les joueurs puissent faire leurs 20 h hebdomadaires. L'argent est le danger de tous les sports et le cyclisme n'y échappe pas, mais ne possède pas encore le spectateur payant. Mais après l'épisode que tu cites, nous avons eu une sérieuse alerte avec "La vie pas très claire" de Bernard T, qui a acheté pas mal de courses et donc de TDF. Alors, félicitons Raymond de ne pas avoir remporté de TDF artificiellement. C'est un personnage à part, avec un rapport avec l'argent bien particulier. Et toute sa valeur est là, et pour nous observateurs il n'est nul besoin de compter les places, il faut se placer bien au dessus. Et pour moi RP a gagné le TDF 1964.

Jean Marc, la légion c'est toute une longue histoire, que je ne peux t'expliquer ce soir. Mais son origine prétendait à des valeurs patriotiques bien au delà de ce que l'on peut voir de nos jours, alors. Et le "grand Charles" n'était qu'un héritier utilisateur.

MERCI de nous remémorer ces grands moments du tour, car ils resteront uniques. A cet effet et encore pour les 100 ans du TDF, je m'étais attelé sur un écrit, en citant tous les grands moments de cette grande scène et bien entendu j'avais mieux placé le doyen des vainqueurs, et je vous propose un extrait : A 36 ans Ferdi est au départ du TDF 1955, pas pour figurer, pour se battre conformément à son statut de guerrier. Et le 19 juillet vaut un commentaire pour mieux situer l’homme, ce jour là sous un ciel de feu, le Ventoux version Bédoin est au menu, avec arrivée en Avignon. A l’approche du géant de Provence, il s’isole à l’avant avec Scodeller et Géminiani qui avait toujours trop chaud dans un peloton. Dès les premières rampes « Le grand Gem » voulut modérer l’ardeur de Ferdi « Attention Ferdi ce col n’est pas comme les autres », que diantre quel était cet empêcheur ? Et il rétorqua « Mais Ferdi non plus, pas coureur comme les autres ». Et bien sûr les difficiles pentes arides, peu ombragées, propices à la dégradation physique, châtièrent une fois de plus un non calculateur, travers qu’il assuma en donnant de la voix, et si ce n’était pas sa première détresse, elle s’avéra suffisamment cuisante pour que ce soit la dernière. Il est vrai qu’il n’apparût plus dans les résultats, néanmoins en 1957, au critérium de Daumesnil qui se courrait derrière scooter, il fut un des 4, avec Bobet, Baldini et Darrigade, à ne pas prendre un tour par le nouveau prodige Jacques Anquetil. Le grand Ferdi était unique et très éclectique, il eut des succès sur tous les terrains, et comme demain se déroule "la doyenne", sachez qu'il l'a remportée 2 fois et avec la Flèche en hors d'œuvre la veille le samedi, car dans les années 50 c'était le WE Ardennais.

NON de grâce ne pourrissez pas ce clin d'œil sur l'anniversaire de Raymond. Il faut toujours revenir au dopage sur ce site et donc le cyclisme. Mais sachez que le dopage fait partie de notre époque et permet d'acquérir la notoriété et même la légion d'honneur. Alors ? A qui de donner le bon exemple ? Et les médias toujours à nous faire pleurer sur des cas notoires de dopage en évoquant avec grande émotion le départ du "fameux Prince" de Minneapolis, qui n'en pouvait plus à 57 ans. Et ce n'est pas le seul faisant de la scène, qui a abusé de son corps, mais ils ont la cote et surtout leur "fans".

Réponse un peu tardive, mais.... Effectivement je n'ai pas connu cela et non plus 1964. Mais c'est vrai qu'il y a eu une belle époque pour le cyclisme amateur. D'ailleurs dans les années 1960, je transmets une rumeur, une grosse pointure de la région Lyonnaise avait choisi de ne pas passer PRO, car il gagnait plus en amateur (3 mF anciens toujours/an), mais c'est vrai qu'il se tenait au boulot (et que ce n'était pas 32 h comme nos gamins sont en train de demander). Et je puis préciser que fin de ces fameuses années 60, un ingénieur débutant ou de 30 ans ne pouvait prétendre un tel revenu dans une multinationale en France, bien entendu.

Ah le Raymond ! Un personnage, et c'est vrai plus de premières places que de 2. Personnellement je me suis toujours trompé sur son âge, le voulant toujours né en 1938. Et bien NON, et quand je l'ai vu pour la première fois en action, c'était dans le TDF 1962, il avait laissé tout le monde derrière dans le trio de la Chartreuse, et allait faire 1 à Aix les Bains, et donc il avait déjà 26 ans. Doté de nombreuses qualités humaines, mais son plus grand défaut de sportif était l'avarice. Et cela lui a coûté énormément de pépins de course ( crevaisons dans Paris-Roubaix et autres). UN GRAND tout simplement.

Ce message pour faire suite aux presque 300 réponses sur le sujet P.R P.R ? OUI une petite course qui prend départ au nord de Paris pour finir à Roubaix, voisine de Lille. Course plate certes, mais l'organisation se permet de les dévier à tous bouts de champ, pour les faire passer par "le paradis du nord" avec des tranchées. Mais que dis-je ? La trouée c'est mieux. En plus il programme un vent favorable et des conditions sèches. Et bien voilà, le petit jeune, Australien en plus que l'on suppose le plus fort de l'échappée matinale a passé la ligne en première position, en devançant un autre petit jeune, mais flamand celui là. Si Sag et Can n'avaient pas été retardés par une des nombreuses cabrioles, la suite serait bien restée à plus de 3' et le prénommé Mathew avait toujours ses chances.

Louis, J'ai changé d'adresse et V101 ne le sait pas encore. Alors j'ai bien reçu ton message privé, mais ma réponse n'est pas partie de cette ancienne boite. Alors écris moi à nouveau en m'indiquant ton adresse. A.C aurait pu aussi te la donner. A bientôt.

Emile, Je n'aurais jamais dû aborder le passé, car il est vrai que nous avions un réel souci de développements avant certains objectifs. Et comme il fût un temps où je notais mes RL, non seulement pour mémoire mais pour me guider sur d'autres objectifs. Comme tu es pyrénéen je vais te dire qu'en 1972, j'ai fait Luchon-Pau en 42x52 et 15.18.20.23.25. C'était un vrai casse tête et pour des montées chrono j'avais réussi à trouver un départ à 17, et cela arrangeait bien la sauce pour le Puy de Dôme ou le relais du Chat (d'ailleurs je dois encore l'avoir dans mes archives). Et je vois que c'est 1978 ou j'affiche des 6 vitesses.

A tous, Cessez de harceler Clémentine, car la reconnaissance à l'heure actuelle ne pourrait que s'effectuer en moto-neige. Mais enfin, ne la ménageons pas trop, elle dispose d'une remontée mécanique ( je ne perçois pas si c'est un TK ou cabines), et il y a une version nord qui donne sur le col de l'Encrenaz (un dur celui là). Affaire curieuse tout de même, car si il s'agissait du TDF, une autoroute serait construite avant juillet, ainsi qu'un parc de 3/4 hectares pour accueillir organisation et médias.

Pour arbitrer le différent Clémentine/Guillaume, je pense quand même qu'il y aura des écarts sensibles sur ce prologue en côte. Suivant l'état du revêtement ( car sur une carte il n'y a toujours pas de route) et de l'irrégularité de la pente, les meilleurs seront entre 11 et 12 minutes, et le 10e risque bien d'y laisser 40''. Attendons la suite !

Emile, Toujours superbes tes reconstitutions. j'ai bien observé tous tes clichés. Une chose m'étonne tout de même, en 1971 les roues libres avaient-elles bien 6 vitesses ? Personnellement j'ai toujours été un peu à la traine, mais il me semble que la 6 vitesses est arrivée après 1980. Maintenant je comprendrais que tu n'avais pas sous la main la fameuse 5 V, et cela me conduit à t'avouer qu'il faudra à l'occasion que je te descende 2/3 cartons d'accessoires anciens, y compris des roues et boyaux, Hubert est bien toujours basé à Lourdes ?

Romain, j'avais déjà suivi tes péripéties l'an dernier, et je n'avais jamais pris le temps de te faire mes remarques. Et voila que cette année tu te fais convaincre de t'engager sur une flèche. Projet tout à fait louable où il n'y a que 2 versions, faire un record ou plutôt effectuer une excellente sortie de préparation et arrondir le kilométrage. pour cela il faut déjà au départ avoir 2000 au compteur et un 200 comme tu avais. Après il faut en faire un WE loisir, partir de préférence le vendredi vers 12 h, et rester les 3 jours en Provence, et Gigondas était à rejoindre dimanche matin depuis votre hôtel qui était bien situé. Alors sache que toute expérience apporte des renseignements, et heureusement à l'avenir on ne peut que s'améliorer, en plus celle-ci apporte l'intérêt du collectif, et c'est le cas de le préciser, il faut faire "équipe". Alors vos 3 équipes (Saint ORENS je suppose), doivent revoir les choses à l'avenir, et prendre son élan pour seulement 420/440 km, et ce problème de sommeil n'est pas normal, et doit se résoudre avec le café de 16 h et la vitamine C. En conclusion BRAVO Romain et n'en garde pas un souvenir négatif, bien au contraire. En plus vous n'avez pas eu les conditions météorologiques voulues, et elles sont déterminantes.

On en voit de belles sur ce forum, et celle-ci est classée, peut-être même la meilleure. Et les Français qui achètent leur voiture en E, paient-ils des frais de douanes ? Car même une marque F est moins chère, cherchez l'erreur. Ah l'Europe...........

Stéphane, Comme tu le dis si bien 2 pages, et personne ne sait quel est le chrono. OUI on suppose que c'est du sommet du Tourmalet, et le final ? Virage, pancarte ( et laquelle ? Barèges ou Luz Saint Sauveur ?) Car un record se bat sur une distance bien précise, et les pros qui pratiquent sur routes fermées, on sait très bien ce qu'ils font ! C'est régulièrement 60 km/h de moyenne, là ou nous cyclosportifs mettons 4/5' de plus sur des descentes de 17 à 21 km comme Izoard sud et Tourmalet/Sainte Marie. Alors le sujet a sa place, pourquoi pas ? Mais jouer sur les voies publiques est quand même répréhensible.

En premier lieu, il faudrait aussi déclasser les organisateurs. Quand ils ont passés la ligne à 20 bornes de l'arrivée, j'ai dit "ils ont réussis à faire un dernier km pourri". Et la preuve ! Autrement je suis d'accord avec Jalabert, je ne suis pas choqué et c'est un manque de professionalisme, qui aurait pu être dramatique avec l'ensemble lancé à 60 km/h juste derrière. Sur un autre sujet, vous évoquez la belle forme de "Spartacus" en soulignant qu'il a raté 2015. Mais sachez que c'est parce qu'il a glissé sur un bidon jeté par un dit "professionnel", mais sur ces actions ce sont de tout petits bonhommes avec leurs jets de bidons. Donc il doit y avoir rigueur dans le comportement de chacun, puisque c'est leur métier.

J'étais en train de vous oublier Clémentine, donc OUI pour être plus précis on pourrait dire l'équivalent de 1800 km vélo. Je suis heureux que Coppel confirme sa VO2 max hier, mais cette année je ne pense pas qu'il ait beaucoup glissé, son terrain de jeu est entre Combloux et les hauts de Sallanches.

C'est vrai que le problème est préoccupant, comme dans tous les sports d'ailleurs, et à l'occasion du 100e anniversaire du TDF ( cela fait déjà 12 ans), voici ce que je m'étais permis d'écrire : Que peut-on attendre de ce prochain centenaire ? Malheureusement rien, il manquera 1200 km, quelques étapes de caractère, et bien sûr des champions, des vrais, qui pourraient s’opposer à l’insipidité des dernières éditions. Il n’y aura pas un « Aigle de Tolède », qui pour couper la solitude de ses ascensions, attend le reste de la troupe, en achetant une glace au sommet d’un col, car il n’y a plus de place pour les poètes, et je pense qu’à l’oreillette on ne le mettrait pas en garde sur les pièges du change Pesetas/Francs, on lui signifierait tout simplement son licenciement immédiat pour grave faute professionnelle. Pire encore, ce fantasque « Picador », n’aurait pas aujourd’hui l’attention d’un contrat, en raison de l’incertitude de son profil de carrière, car quand il délassait ses chaussures c’est qu’il abandonnait et rien alentours ne pouvait modifier sa décision. Il n’y aura pas non plus de « Vigneron de Cabasse » pour continuer sa route cuir chevelu ouvert. Pas non plus de « Lion des Flandres » équipant son cintre d’un fort élastique qui, en le reliant à ses dents, lui permettait de soulager sa clavicule fracturée, et de terminer 2e du giro 1956. Et encore moins de « Brambille », pour vider ses bidons sur la route en s’invectivant « Tu ne veux pas avancer vieille carcasse, alors tu ne boira pas ». Douloureux constat, il n’y a plus place aux fantaisies, à la rigolade, maintenant on gère une carrière, en clair il faut pédaler utile, éviter les gestes inutiles, un coureur pro est aux ordres, il est devenu l’ouvrier modèle appliquant à la lettre la dictée issue de cette fameuse oreillette, progrès dont on vante tant les mérites. C’est ce que n’a pas compris JML directeur de la société du TDF, quand il reproche au « Roi lion » ou « super Mario » de ne pas terminer ses TDF. Mais pourquoi le ferait-il ? Pour être remarqué et applaudi ? Mais on n’applaudit pas et ne remarque personne, dans un grupetto qui finit sa journée de travail en pensant déjà à celle du lendemain. Constat toujours valable, et de plus en plus notable, c'est un métier et point final. Et le spectateur ou supporteur un pigeon. Mais cela est valable pour tous les sports ou l'argent a de plus en plus de pouvoir.

Clémentine, TRES BIEN ces 1000 de fond. Mais il faut compter en heures, c'est 60/70 heures ? Alors cela ferait 1500 de vélo. Mais plus bénéfique, c'est bien pour cela que COPPEL est champion de F en CLM