Bruno GUILLEVIC

Bonjour Pierre, La qualité de ton message m'incite à revenir au moins une fois sur ma décision de ne plus participer à cette discussion. En effet je crains de m'être insuffisamment exprimé au sujet des équivalences de qualité entre le produits "direct chine" et les produits des grandes marques disponibles sur le marché français. Je te rejoins totalement sur la très grande qualité des meilleurs produits de ces grandes marques (Castelli notamment), il n'était pas dans mon propos de comparer les hauts de gamme de chez CASTELLI ou ASSOS (cuissards à plus de 200€ quand même) avec ceux "direct Chine" mais avec le milieu de gamme qu'on trouve entre 40€ et 80€ chez nous et idem pour les casques, produits que la plupart des cyclos à budget moyen utilisent. Ce n'était sans doute pas assez clair dans mon propos et ton intervention permet de rectifier le tir

ou la la c'est vraiment le pied, c'est décidé je ne reviendrai plus ici salut à tous les aigris

Merci Bernard pour ton message, il est vrai que j'ai trouvé assez agressives quelques interventions sur mes propos. Je n'ai pas eu l'impression d'asséner des diktat mais plutôt de faire part de mes expériences et de celles de mes amis de club sur le sujet des marges des grandes firmes qui commercialisent bien quantités d'articles fabriqués en Chine ou dans d'autres pays où les travailleurs sont quasiment esclaves. C'est à ce propos que j'ai constaté que certains produits achetés en direct de Chine (cuissards, vestes thermiques, maillots et casques) sont à mon avis et de l'avis de ceux que je cotoie, de qualité très comparables aux produits des grandes marques. Point barre. Après à chacun de prendre ses responsabilités, je ne conteste certainement pas le fait que les produits en provenance de Chine peuvent être également pour certains de très mauvaise qualité. titre d'exemple j'en ai fait les frais pour des projecteurs LED d'extérieurs qui n'ont tenus que quelques mois. Mais ce que je veux souligner c'est que d'innombrables enquêtes ont bien montré que certaines marques développent une stratégie élitiste avec des prix de vente très élevés, prix non pas dus à une qualité exceptionnelle mais uniquement à une stratégie marketing. Loin de moi l'idée de prétendre que les produits en question sont mauvais, ils sont juste beaucoup trop chers, mais ça fonctionne bien dans l'esprit des consommateurs (surtout les jeunes il semblerait). C'est tout de même bon à savoir en tant que consommateur lambda. Au final nous sommes tout à fait libre de faire comme bon nous semble et il ne me viendrait heureusement pas à l'esprit de critiquer ceux qui achètent ce type de produit. En outre, je pense comme toi que les forumeurs sont suffisamment matures pour se faire leur propre opinion et agir comme bon leur semble. Mais c'est certain que si les débats ouverts doivent générer des commentaires aussi désagréables, je m'abstiendrais à l'avenir de venir sur ce forum

Juste un correctif par rapport à ce que j'ai écrit par erreur plus haut: après reexamen du casque chinois COSTELO avec écran qui fache un peu certains, il est bien conforme à la dernière norme EN 1078 +A1 qui s'applique aux casques de protection vélo notamment. (et là non plus ce n'est pas un mensonge!). Je ne pense donc pas faire courir de risque ni à moi ni à personne en en parlant.

A bout d'arguments il reste à dénigrer l'interlocuteur, je me doutais un peu que le débat en arriverait à ce niveau au vu du ton agressif de certains, il faut croire que l'idée de se faire un peu avoir en payant un materiel cher (trop) n'est pas acceptable pour certains. Dans nos échanges je ne qualifie personne avec des noms d'oiseaux (menteur ou pingre par ex.) je fais part de ce que j'ai constaté, pour alimenter ce débat qui au départ portait sur des cadres achetés en direct de Chine. Pour en revenir au sujet des casques, je ne porte ce type de casque que depuis 1an et demi, comme ça fait 60 ans que je fais du vélo j'en ai eu pas mal avant ceux là et mes copains de club aussi, et à tous les prix. Ce que je tente de dire c'est que ma petite expérience perso me montre qu'il n'y a pas grande différence de conception et de construction entre tous ces produits. Il ne me semble pas nécessaire de m'invectiver pour ça. A chacun sa méthode de discussion et bon courage pour la suite

Pour répondre au donneur de leçons, je précise qu'il suffit de consulter la nomenclature de ces produits (très complète d'ailleurs) pour constater ce que j'ai écrit sur la composition des casques : calotte exterieure en ABS et couche protectrice en mousse de polystyrene expansée donc comme ts ceux vendus en Europe (et fabriqués aussi en Chine ne l'oublions pas) Mais je pense qu'il est temps de clôturer là ce type de dialogue qui n'a pas grand intérêt compte tenu du niveau des arguments présentés et qui ne parait avoir pour seul intérêt que de faire passer les forumeurs pour des andouilles sans cervelle. Mon propos n'avait pour seul objectif que de souligner que contrairement sans doute à il y a plusieurs dizaines d'années, le niveau de prix de vente final d'un produit importé d'un pays à cout de MO réduit n'est plus un gage de qualité mais plutôt d'un niveau de marge bénéficiaire pratiqué par la marque qui le commercialise et du nombre d'intermédiaires entrant en jeu. Adios amigo

Un vulgaire plastique dites vous, à priori je ne vois pas trop ce que cela signifie j'ignorais qu'il y avait des plastiques vulgaires et d'autres non. Sinon les casques chinois vendues sur ebay sont strictement identiques à ceux vendus en rance et en Europe (faits également en Chine) c'est à dire une coque extérieure en ABS et une calotte intérieure de protection en mousse polystyrène expansée haute densité dont l'épaisseur est quasiment la même sur tous les modèles rencontés dans le commerce. Actuellement il n'y a quasiment que ça sur le marché des casques de vélo il suffit de se rendre sur les sites des diffuseurs pour s'en rendre compte. Meilleurs voeux

Tout ça me rappelle le proverbe: "ll n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir".; Sinon bien sur que j'ai changé de casque après un tel choc. Moi je ne cherche à convaincre personne (au contraire peut être de certains qui semblent bien surs de leur avis et un petit poil condescendant). Je partage juste mon expérience et pour répondre sur le sujet du port des lunettes correctrices avec les casques à écran, et bien je roule toujours avec mes lunettes et le casque à écran sans aucune gêne (le casque acheté sur ebay 35€ avec 3 écran svp marque "costelo" pour ceux que ça interesserait !)

Franchement je n'ai pas transigé sur la qualité de protection offert par le casque, j'ai pas mal roulé depuis 55 ans dont pas mal de courses et donc beaucoup chuté; J'ai commandé un casque direct en Chine via ebay et je l'ai dépioté pour voir. Il est trèsb exactement identique à ceux qu'on trouve sur le marché frrançais (normal ils viennent de Chine aussi) comme je l'explique plus haut, cette année avec un tel casque je me suis pris un méchant gadin à 35 à l'heure avec choc important de la tête (coté gauche derrière la tempe) sur le macadam. Le casque a tout amorti et sa structure interne est à peine abimée. Donc pour moi ça vaut les modèles qu'on trouve à 80€ et plus sur le marché français. De fait pour les assurances ça pourrait éventuellement poser pb car il ne porte pas la mention de la norme en vigueur en France et en Europe. C'est vrai aussi que portant des lunettes ontrouve sur ebay des super casques avec visières pour 35€ (avec 3 visières!!!) alors que sur le marché français y a rien à moins de 120€. A 60€ en France j'achète mais à 120€ je n'ai pas les moyens de systématiquement payer tous aussi cher. maintenant je ne peux pas dire que cette situation m'enchante car évidemment ça accélère la desintégration de notre modèle

Oui c'est bien la bonne question à se poser:le différentiel de prix vaut il la chandelle, et n'est il pas préférable de faire travailler les européens. Pour moi si c'est uniquement pour payer une marge démente sur un produit totalement fait en Chine ou dans un pays du même type, alors là non j'essaie d'acheter en direct (cuissards maillots , casques ...) Sinon en prenant l'exemple des montages artisanaux de roues chez nous, les artisans utilisent certes du matos qui vient de Chine (jantes , rayons, ....) mais leur savoir faire intervient à la fois dans le choix des composants et dans le montage. De plus ils margent raisonnablement sur ces produits, du coup pour moi pas d'hésitation je vais chez eux et j'éspère qu'ils seront nombreux encore longtemps.

La grande majorité des produits que nous utilisons vient de Chine ou de pays où les travailleurs sont quasiment esclaves alors que faire si on est contre ça? plus d'ordi, de téléphone, de fringues, de vélo, etc .... on est dans un système économique devenu ultra libéral et ça ne sert plus à rien de faire semblant d'avoir des états d'âme si on continue à vivre dedans,non? sauf à se donner de fausses bonnes conscience. Qu'on achète en direct en Chine ou en passant par de grosses firmes qui font les intermédiaires en se goinfrant au passage dans le principe c'est strictement pareil pour moi: on adhère au système dès qu'on consomme point final Mais bien sur tout le monde est libre de penser comme il l'entend (enfin encore pour le moment)

Pour l'instant je n'ai acheté que de l'équipement textile directement sur ebay en provenance de chine et j'ai été bluffé par le rapport qualité /prix. de même pour les casques , j'ai aussi acheté pour 35€ un casque avec visières de protection (livré avec 3 visières) et là aussi rien à dire sur la qualité . J'ai bien vu les cadres vendus sur ebay qui ont l'air très correctement construits et super finis mais je n'ai pas sauté le pas. Je le ferais peut être pour voir ce que cela donne Pour répondre à ta question je roule sur un Bianchi de 2013 en 105 (du temps de chez Cycleurope à l'usine de Machecoul) et un KTM Révélator Alto de 2017 en Sram Force 22 un super vélo entre parenthèses. Le problème récent de bris de pédalier ne m'est pas arrivé perso mais à un copain de club juste devant moi et qui du coup a fait une belle chute; Mais pour la fiabilité supérieure des grandes marques, par exemple les poignées shim 105 5700 ne sont pas exemptes de défaut, il arrive fréquemment qu'au bout de 15/20.000kms elles déconnent complètement et qu'il soit nécessaire de les changer, impossible à réparer. J'en ai fait l'expérience et je nesuis pas le seul. Donc tout se discute, mais le vélo y a pas à discuter, c'est vraiment super et "peu importe le flacon pourvu qu'on ai l'ivresse"

Pour répondre à Christian à propos des maillots et cuissards, en fait je roule depuis 2 ans ( 24/25.000kms) avec ces fringues été comme hiver et j'ai également une veste thermique payée 30€ qui est hyper efficace et confortable au moins aussi bien que celles qu'on trouve à 100/150€ chez les marques "européennes". Et bien crois moi ou non mais il n'y a aucune différence de qualité avec les produits que tu évoques, à propos des casques là c'est encore plus simple il suffit de bien examiner la construction intérieure pour se rendre compte que le type de protection est identique; J'ai d'ailleurs pu tester en réel leur efficacité puisque j'ai fait une grosse chute l'an dernier avec fort choc sur le coté de la tête et bien RAS le casque a très bien résisté et m'a protégé parfaitement. Bon c'est sur que ça fait un peu mal au ventre d'accepter le fait de se faire plumer par ces entreprises commerciales qui nous revendent leurs produits chinois avec des marges mirobolantes. Mais j'en ai vu des matériels très chers et soit disant haut de gamme(par exemple pédalier d'une très grande marque: Sp.......) qui pètent en plein effort et qui ne veulent rien savoir de leur responsabilité sous pretexte que la pièce a 3 ou 4 ans. Vous changez de pédalier tous les 30/40.000 vous? Mais tout ceci n'a pas d'importance, l'important c'est bien de faire ce qu'on a envie et de laisser aux autres la même liberté, non?

Bonjour, Je trouve très interessant ce débat sur toutes les possibilités offertes par le commerce en ligne et la mondialisation. Pour ma part je n'ai pas encore osé acheter un cadre ou des roues en direct de Chine, mais je commande fréquemment des cuissards, maillots et casques, ça coute 3 à 4 voire 5 fois moins cher qu'en France et la qualité est au rendez vous "la plupart du temps"... Les casques ont la même qualité que ceux qu'on trouve en France, grandes marques comprises qui sont de toutes façons faits en Chine . Les cuissards et maillots sont exactement identiques à ceux achetés en France La différence de prix n'est pas étonnante vu que dans ce genre de transaction on élimine des intermédiaires donc des marges et que en plus on ne se fait pas facturer de TVA (ça c'est pas très normal) et que à mon avis les marges des marques occidentales doivent être plutôt salées. Je me souviens d'un reportage sur le prix sortie usine d'une paire de Nike (environ 10€) qu'on retrouve en boutique en France à 150€. J 'imagine que pour le matos vélo ça doit être pareil. Moi ça ne me gène pas d'acheter comme ça, de toutes façons acheter en France ne fera pas revenir les ateliers de fabrication ici, c'est les grandes marques qui ont décidé de délocaliser pour se faire de plus grosses marges. Du coup je ne vois pas pourquoi il serait plus "moral" de les engraisser vu qu'elles n ont que très peu de salariés et d'investissement de production ici. Mais bien sur chacun est libre de penser comme il l'entend et c'est certain que au niveau SAV pour ce type d'achat c'est le néant.

Oui merci, je pense que ces deformations au bout de plus de 8.000kms ne remettent pas en cause la qualité de ces pneus que je trouve géniaux et au rapport qualité prix assez unique. Je ne comprends pas trop les commentaires négatifs sur la difficulté à les monter, je n'ai jamais percé une chambre à la monte. Il suffit de faire bien attention et avec la technique adaptée (à la portée de tous ..). Panaracer a sorti la gamme evo4 qui semble beaucoup plus chère (quasiment le double) et on ne trouve plus les types D et L en vente, seuls les A sont encore disponibles, du coup j'en ai repris 4. Bonne route

Bonjour Et un retour sur les panaracer evo3 type A montés sur des Zonda, tjs pas de crevaison (8.000 kms pour ceux là) mais problème d'hernies sur 2 pneus (1 A et 1 AR) dues à la structure qui a lachée. Problème que je n'ai pas eu sur les types D qui ont fait 10.000 kms et qui étaient encore utilisables. Je gonfle à 6 bars pour mes 67kgs, jamais plus. Mais je ne dégonfle pas entre les sorties (3/semaine) ce qui fait que les pneus sont tjs à 6 bars. J'ai remonté 2 evo3 type A et vais dégonfler après chaque sortie pour voir. Avez vous déjà remarqué ce type de problème? Bonne route

Bonjour, Une info complémentaire sur les evo3 A en 25, aucune crevaison en 8.000 kms, (en 9 mois) bande de roulement encore bonne, pas de coupure, par contre grosse hernie sur 2 pneus une au centre de la bande de roulement (AR), l'autre sur le flanc (AV). Je gonfle à 6b, rarement au dessus (67 kgs) mais je laisse souvent les pneus gonflés entre les sorties. Je vais dégonfler maintenant pour voir si ça influe. Mais pour ce kilometrage ça n'est pas scandaleux. Avez vous eu ce type de problème?

Bonsoir et suite de mes interrogations Finalement j'ai conclu pour ce KTM Revelator Elite en T52 et après l'avoir reçu, les cotes sont bien OK pour moi, le vendeur s'était planté dans sa prise de mesure du top tube (51 cm au lieu de 53 cm) et l'angle du tube de selle ne fait pas 76° mais 74°5. Cela donne un vélo de coupe assez classique mais avec une douille de direction plutôt haute (145 cm). Ce n'est pas plus mal car j'avais 3 cm de bagues sur mon ancien vélo (douille de 125 cm). Après essai avec mes , le cadre correspond à ma position, il est apparemment confortable et donne une impression de vivacité bien supérieure à l'ancien (Bianchi carbonne siglé "Ducati corse") l'ensemble fait 1kg de moins (7.8 avec des Campa Zonda). Donc tout baigne, mais acheter sur Troc ... sans voir le vélo ça n'est pas très rassurant!! Merci pour vos conseils

Oui Yves Michel, c'est aussi ce que je pense par rapport aux stack, reach et colonne, il y a juste cette mesure de 51 sur le top tube qui parait bizarre. C'est peut être du à l'angle du tube selle qui est donné pour 76° pour le T52 ce qui fait un cadre redressé et donc un top tube moins long. Je vais voir ça je vous tiens au courant, si je donne suite et que je vais voir le vélo.

Bonsoir et merci pour vos réponses, En fait le problème c'est que le vélo est vachement loin de chez moi et je n'ai pas envie de faire une longue route pour découvrir un cadre qui ne me va pas du tout. Le vélo est un T52 et quand on va sur le site constructeur les cotes sont impec pour moi:tbe supérieur d'axe en axe (parallèle au sol, pas en oblique) 528mm, douille 145, stack 551, reach 390. Donc je me dis que ça doit aller, sauf que patatras le vendeur ( un ancien coureur donc il sait de quoi il parle) me dit qu'il trouve 510 en longueur de tube supérieur en mesurant bien comme il faut. Donc à moins de faire le déplacement, je crois que je vais laisser tomber car 510 c'est vraiment court pour moi. Je posais donc la question des mesures aux possesseur de KTM revelator pour voir si cet écart entre la réalité et les cotes du site constructeur était réel Je vais quand même essayer le plan de Yves Michel et de dessiner sur du carton pour voir ce que ça donne Bonne soirée

Bonjour, Je suis sur le point d'acheter un KTM Revelator d'occas mais situé loin de chez moi, donc je veux être sur que les cotes me correspondent. Il s'agit d'un Revelator Elite 2019 T52. A priori les cotes sur le site KTM pour un T52 sont: 528 de longueur de tube supérieur, donc pile poil pour moi (actuellement 53) mais le vendeur lui, mesure son tube supérieur à 51 (milieu tube selle / milieu douille direction) ça fait un grosse différence qui parait plutôt correspondre à un T49. Du coup je pose la question sur le forum car je ne connais pas de KTM Revelator à mesurer par chez moi. Si un membre en possède un pourrait il faire cette mesure en indiquant la taille catalogue de son vélo (49, 52, 55, 57). Merci d'avance et bonne fin de week end

Bonjour à tous Bon j'ai du poser une question bête, aucun avis sur la question. Après recherches, il semble que le Wilier doit être un peu moins réactif avec une géometrie orientée plus longue distance. A+

Bonjour à tous J'hésite entre 2 opportunités: un Wilier triestina GTR SL ultegra de 2017 ou un KTM Revelator Master, Sram Force 2017. Mon programme c'est 10 à 12000kms, 1.73 et 66kgs, 68 ans et un passé de petit coureur et cyclosport, 3 sorties hebdos surtout en groupe et 32/34 de moyenne ( en groupe) au mieux sur des parcours plutôt plat, Loire Atlantique oblige, et bien que je sois plus à l'aise quand ça grimpe qu'à 40 à l'heure en bordure. J'ai l'impression que ces deux vélos sont un peu équivalents pour mon programme, un peu plus confort peut etre sur le Wilier et plutot plus réactif sur le KTM, mais si vous pouviez me faire part de vos expériences sur ces deux là, ça m'aiderait certainement. D'avance merci et bonne route à tous

Bonjour à tous, Pour compléter tout ce qui a été dit et qui me parait rempli de bon sens, j' ajouterai que la pratique périodique de sorties vélo en groupe peut être un bon moyen en terme de motivation et de suivi de la progression. De plus, cela permet d'augmenter le durée des sorties. Mais il faut trouver le groupe adapté!!!

C'est certain que les chutes à vélo ont lieu majoritairement en groupe, sur les quelques 200.000 ou 300.000kms que j'ai du rouler je ne suis tombé qu'une fois seul, c'était au début des pédales autos à un feu rouge! par contre en groupe je n'ai pas compté mais au moins 10 fois sinon 20. Mais je voulais attirer l'attention sur le fait que le moindre choc mal placé ou même un effort domestique un peu violent, un trajet en voiture trop long .... peuvent entrainer un déplacement de la structure osseuse et chez certains (moi en particulier) ça va se traduire par des douleurs (genoux, cuisses, .... en vélo). Avant de consulter l'ostéopathie, je me suis farci des tas de modifs de réglage (hauteur , recul de selle, distance selle cintre, ....) pour rien. Chacun de nous est différent, mais si une consultation peut régler le pb pourquoi s'en priver. Maintenant,pour mon compte j'aime bien rouler avec des potes au moins 1 ou 2 fois par semaine, j'ai un peu de mal à aligner plus de 2 heures de selle en solitaire. Bonne route