Bruno GUILLEVIC

Les miens de bcaa sont 100% végétal (tirés du maïs) donc pas pire que les oeufs

Oui c'est sur que pour ma pratique ça n'a pas un caractère indispensable. Mais avec l'âge la masse musculaire fond quoique on fasse et ça pourrait peut être avoir un effet bénéfique de ce point de vue. J'ai d'ailleurs été étonné de l'effet que je décris car ça n'était pas mon objectif premier. Bon dans la mesure où je ne roule quasiment qu'avec d'anciens coureurs, la performance et la forme ça compte et je ne crache pas sur cet effet d'endurance améliorée. Pas de témoignage comparable au mien?

Oui j'avais lu tout ça et ça ne me plaisait pas trop, mais j'en ai trouvé un 100% végétal (issu du maïs)

Non je m'entraine tjs de maniere identique, même kmetrage, même intensité, juste cette prise de bcaa depuis le début du mois.Sinon pour répondre à ta question sur ma pratique, j'ai couru il y a 30 ans ( j'ai 68 ans) et maintenant c'est cyclosport en club à raison de 12.000kms/an. Je pense bien me connaitre au niveau effort et donc le supplément d'endurance que j'ai noté assez vite après les premières prises de bcaa est bien net . C'est la raison qui me fait poser la question pour interroger les membres du forum qui aurait aussi pris ces acides aminés et ce qu'ils en ont pensé.

Oui tu as raison, je me suis mal expliqué: plus précisément: ce que je note c'est que pendant à peu près les 2 premières heures pas de différence par rapport à avant, mais en fin de sortie, là je suis plus performant que les autres, j'ai conservé plus de tonus musculaire et de manière très nette (sprint, relances, .....)

Bonjour, Cela fait un mois que je prends des BCAA (10:1:1) à l'occasion des sorties de 3 heures et plus (3x semaine) et j'ai vraiment l'impression qu'il y a un effet sensible sur l'endurance. Je m'explique: comme je roule en club, en comparant avec mes compagnons habituels de route, je ne note pas d'accroissement de performance brute par rapport à eux, en revanche sur la durée, je constate une endurance bien meilleure qu'avant par rapport aux autres particulièrement si la sortie a été dure. Est ce un effet psychologique ou bien ces acides aminés apportent ils réellement un carburant suplémentaire aux muscles. Je pose la question aux membres qui en ont déjà pris pour connaitre leur ressenti. Bonne route à tous

Qu'est ce que je t'ai fait Christian, qu'est ce qui t'es arrivé dans la vie pour être aussi c..... Pourrais tu te dispenser de répondre ce genre de mise en cause. Restons gentils et courtois même si la vie des autres semble te paraitre nulle. Sinon je n'ai jamais prétendu qu'il fallait forcément acheter ce type de produit je constate juste des faits et en plus moi je les ai testés alors que toi tu divagues et déblatère des déénigrements sur moi notamment, mais je peux t'affirmer que ça me laisse froid venant de types qui réagissent comme tu le fait. Bien au contraire ça me fait plaisir que tu révèle à ce point ta c......nnerie. J'aimerai bien te voir en face pour tester ta virulence entre 4 yeux. Je parierai bien que tu te défilerais vite, c'est souvent le cas des agressifs de plume. Enfin je me trompe peut être.....mais l'expérience mériterait d'être tentée. J'y suis allé fort pour te pouser à répondre pour étaler ton venin, ça à l'air de te donner de l'énergie (peut etre plus que sur le vélo? )

Rebonjour, Sur le sujet des cadres seuls ceux qui en ont essayé peuvent en parler non? tout le reste ça reste du baratin sans certitude. A mon humble avis la question à se poser pour essayer d'y voir clair c'est: est ce qu'une entreprise chinoise a plus intérêt (financier surtout ) à construire un produit de mauvaise qualité qu'un de bonne qualité? En matière de cadre et de produit cycliste les débouchés doivent être majoritairement vers l'Europe et l'Amérique pour des marques implantées dans ces pays, il ne doit pas y avoir tant que ça d'ateliers de fabrication de cadres, donc je parierai bien que ces cadres dits génériques sont construits à l'identique de ceux produits pour leurs marques clientes. Le risque d'un produit déplorable parait donc limité même s'il existe. Il existe d'ailleurs sur les cadres de marque il suffit de voir sur les forum les cas de fissures (boîte pédalier, tube de selle) mais là normalement la garantie de la marque joue (pour un cadre acheté en général entre 1.000 et 2.000€). En conclusion un cadre générique payé 500€ fait courir un risque car absence probable de garantie, mais est ce que les 500 à 1.500€ payés en plus pour avoir la garantie de la marque sont bien justifiés? A chacun der choisir mais les deux choix peuvent être envisagés. Sinon tjs à propos de ces ventes directes de produits chinois, je viens d'essayer un ensemble d'hiver veste cuissard siglé d'une équipe française bien connue à 35€ port compris, franchement la qualité est bien présente. J'ai roulé avec bien des cuissards et là je trouve un confort et un tissu très acceptable. Comment est il possible produire à un prix pareil? Certainement salariés payés à 1 dollar /jour, journée de 12h, pas de couvertures sociales, aucun droit ... Conclusion: il y a vraiment un problème dans ce commerce mondialisé, ça va nous amener dans le mur. Heureusement pour l'instant que la plupart des gens hésitent encore à acheter sur ebay sinon les faillites vont se multiplier dans les pays développés et nos modèles sociaux vont s'écrouler. Ce que je ne parviens pas à comprendre c'est que nos gouvernants n'ont jamais rien fait pour freiner cette situation.

Bonjour Pierre, La qualité de ton message m'incite à revenir au moins une fois sur ma décision de ne plus participer à cette discussion. En effet je crains de m'être insuffisamment exprimé au sujet des équivalences de qualité entre le produits "direct chine" et les produits des grandes marques disponibles sur le marché français. Je te rejoins totalement sur la très grande qualité des meilleurs produits de ces grandes marques (Castelli notamment), il n'était pas dans mon propos de comparer les hauts de gamme de chez CASTELLI ou ASSOS (cuissards à plus de 200€ quand même) avec ceux "direct Chine" mais avec le milieu de gamme qu'on trouve entre 40€ et 80€ chez nous et idem pour les casques, produits que la plupart des cyclos à budget moyen utilisent. Ce n'était sans doute pas assez clair dans mon propos et ton intervention permet de rectifier le tir

ou la la c'est vraiment le pied, c'est décidé je ne reviendrai plus ici salut à tous les aigris

Merci Bernard pour ton message, il est vrai que j'ai trouvé assez agressives quelques interventions sur mes propos. Je n'ai pas eu l'impression d'asséner des diktat mais plutôt de faire part de mes expériences et de celles de mes amis de club sur le sujet des marges des grandes firmes qui commercialisent bien quantités d'articles fabriqués en Chine ou dans d'autres pays où les travailleurs sont quasiment esclaves. C'est à ce propos que j'ai constaté que certains produits achetés en direct de Chine (cuissards, vestes thermiques, maillots et casques) sont à mon avis et de l'avis de ceux que je cotoie, de qualité très comparables aux produits des grandes marques. Point barre. Après à chacun de prendre ses responsabilités, je ne conteste certainement pas le fait que les produits en provenance de Chine peuvent être également pour certains de très mauvaise qualité. titre d'exemple j'en ai fait les frais pour des projecteurs LED d'extérieurs qui n'ont tenus que quelques mois. Mais ce que je veux souligner c'est que d'innombrables enquêtes ont bien montré que certaines marques développent une stratégie élitiste avec des prix de vente très élevés, prix non pas dus à une qualité exceptionnelle mais uniquement à une stratégie marketing. Loin de moi l'idée de prétendre que les produits en question sont mauvais, ils sont juste beaucoup trop chers, mais ça fonctionne bien dans l'esprit des consommateurs (surtout les jeunes il semblerait). C'est tout de même bon à savoir en tant que consommateur lambda. Au final nous sommes tout à fait libre de faire comme bon nous semble et il ne me viendrait heureusement pas à l'esprit de critiquer ceux qui achètent ce type de produit. En outre, je pense comme toi que les forumeurs sont suffisamment matures pour se faire leur propre opinion et agir comme bon leur semble. Mais c'est certain que si les débats ouverts doivent générer des commentaires aussi désagréables, je m'abstiendrais à l'avenir de venir sur ce forum

Juste un correctif par rapport à ce que j'ai écrit par erreur plus haut: après reexamen du casque chinois COSTELO avec écran qui fache un peu certains, il est bien conforme à la dernière norme EN 1078 +A1 qui s'applique aux casques de protection vélo notamment. (et là non plus ce n'est pas un mensonge!). Je ne pense donc pas faire courir de risque ni à moi ni à personne en en parlant.

A bout d'arguments il reste à dénigrer l'interlocuteur, je me doutais un peu que le débat en arriverait à ce niveau au vu du ton agressif de certains, il faut croire que l'idée de se faire un peu avoir en payant un materiel cher (trop) n'est pas acceptable pour certains. Dans nos échanges je ne qualifie personne avec des noms d'oiseaux (menteur ou pingre par ex.) je fais part de ce que j'ai constaté, pour alimenter ce débat qui au départ portait sur des cadres achetés en direct de Chine. Pour en revenir au sujet des casques, je ne porte ce type de casque que depuis 1an et demi, comme ça fait 60 ans que je fais du vélo j'en ai eu pas mal avant ceux là et mes copains de club aussi, et à tous les prix. Ce que je tente de dire c'est que ma petite expérience perso me montre qu'il n'y a pas grande différence de conception et de construction entre tous ces produits. Il ne me semble pas nécessaire de m'invectiver pour ça. A chacun sa méthode de discussion et bon courage pour la suite

Pour répondre au donneur de leçons, je précise qu'il suffit de consulter la nomenclature de ces produits (très complète d'ailleurs) pour constater ce que j'ai écrit sur la composition des casques : calotte exterieure en ABS et couche protectrice en mousse de polystyrene expansée donc comme ts ceux vendus en Europe (et fabriqués aussi en Chine ne l'oublions pas) Mais je pense qu'il est temps de clôturer là ce type de dialogue qui n'a pas grand intérêt compte tenu du niveau des arguments présentés et qui ne parait avoir pour seul intérêt que de faire passer les forumeurs pour des andouilles sans cervelle. Mon propos n'avait pour seul objectif que de souligner que contrairement sans doute à il y a plusieurs dizaines d'années, le niveau de prix de vente final d'un produit importé d'un pays à cout de MO réduit n'est plus un gage de qualité mais plutôt d'un niveau de marge bénéficiaire pratiqué par la marque qui le commercialise et du nombre d'intermédiaires entrant en jeu. Adios amigo

Un vulgaire plastique dites vous, à priori je ne vois pas trop ce que cela signifie j'ignorais qu'il y avait des plastiques vulgaires et d'autres non. Sinon les casques chinois vendues sur ebay sont strictement identiques à ceux vendus en rance et en Europe (faits également en Chine) c'est à dire une coque extérieure en ABS et une calotte intérieure de protection en mousse polystyrène expansée haute densité dont l'épaisseur est quasiment la même sur tous les modèles rencontés dans le commerce. Actuellement il n'y a quasiment que ça sur le marché des casques de vélo il suffit de se rendre sur les sites des diffuseurs pour s'en rendre compte. Meilleurs voeux

Tout ça me rappelle le proverbe: "ll n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir".; Sinon bien sur que j'ai changé de casque après un tel choc. Moi je ne cherche à convaincre personne (au contraire peut être de certains qui semblent bien surs de leur avis et un petit poil condescendant). Je partage juste mon expérience et pour répondre sur le sujet du port des lunettes correctrices avec les casques à écran, et bien je roule toujours avec mes lunettes et le casque à écran sans aucune gêne (le casque acheté sur ebay 35€ avec 3 écran svp marque "costelo" pour ceux que ça interesserait !)

Franchement je n'ai pas transigé sur la qualité de protection offert par le casque, j'ai pas mal roulé depuis 55 ans dont pas mal de courses et donc beaucoup chuté; J'ai commandé un casque direct en Chine via ebay et je l'ai dépioté pour voir. Il est trèsb exactement identique à ceux qu'on trouve sur le marché frrançais (normal ils viennent de Chine aussi) comme je l'explique plus haut, cette année avec un tel casque je me suis pris un méchant gadin à 35 à l'heure avec choc important de la tête (coté gauche derrière la tempe) sur le macadam. Le casque a tout amorti et sa structure interne est à peine abimée. Donc pour moi ça vaut les modèles qu'on trouve à 80€ et plus sur le marché français. De fait pour les assurances ça pourrait éventuellement poser pb car il ne porte pas la mention de la norme en vigueur en France et en Europe. C'est vrai aussi que portant des lunettes ontrouve sur ebay des super casques avec visières pour 35€ (avec 3 visières!!!) alors que sur le marché français y a rien à moins de 120€. A 60€ en France j'achète mais à 120€ je n'ai pas les moyens de systématiquement payer tous aussi cher. maintenant je ne peux pas dire que cette situation m'enchante car évidemment ça accélère la desintégration de notre modèle

Oui c'est bien la bonne question à se poser:le différentiel de prix vaut il la chandelle, et n'est il pas préférable de faire travailler les européens. Pour moi si c'est uniquement pour payer une marge démente sur un produit totalement fait en Chine ou dans un pays du même type, alors là non j'essaie d'acheter en direct (cuissards maillots , casques ...) Sinon en prenant l'exemple des montages artisanaux de roues chez nous, les artisans utilisent certes du matos qui vient de Chine (jantes , rayons, ....) mais leur savoir faire intervient à la fois dans le choix des composants et dans le montage. De plus ils margent raisonnablement sur ces produits, du coup pour moi pas d'hésitation je vais chez eux et j'éspère qu'ils seront nombreux encore longtemps.

La grande majorité des produits que nous utilisons vient de Chine ou de pays où les travailleurs sont quasiment esclaves alors que faire si on est contre ça? plus d'ordi, de téléphone, de fringues, de vélo, etc .... on est dans un système économique devenu ultra libéral et ça ne sert plus à rien de faire semblant d'avoir des états d'âme si on continue à vivre dedans,non? sauf à se donner de fausses bonnes conscience. Qu'on achète en direct en Chine ou en passant par de grosses firmes qui font les intermédiaires en se goinfrant au passage dans le principe c'est strictement pareil pour moi: on adhère au système dès qu'on consomme point final Mais bien sur tout le monde est libre de penser comme il l'entend (enfin encore pour le moment)

Pour l'instant je n'ai acheté que de l'équipement textile directement sur ebay en provenance de chine et j'ai été bluffé par le rapport qualité /prix. de même pour les casques , j'ai aussi acheté pour 35€ un casque avec visières de protection (livré avec 3 visières) et là aussi rien à dire sur la qualité . J'ai bien vu les cadres vendus sur ebay qui ont l'air très correctement construits et super finis mais je n'ai pas sauté le pas. Je le ferais peut être pour voir ce que cela donne Pour répondre à ta question je roule sur un Bianchi de 2013 en 105 (du temps de chez Cycleurope à l'usine de Machecoul) et un KTM Révélator Alto de 2017 en Sram Force 22 un super vélo entre parenthèses. Le problème récent de bris de pédalier ne m'est pas arrivé perso mais à un copain de club juste devant moi et qui du coup a fait une belle chute; Mais pour la fiabilité supérieure des grandes marques, par exemple les poignées shim 105 5700 ne sont pas exemptes de défaut, il arrive fréquemment qu'au bout de 15/20.000kms elles déconnent complètement et qu'il soit nécessaire de les changer, impossible à réparer. J'en ai fait l'expérience et je nesuis pas le seul. Donc tout se discute, mais le vélo y a pas à discuter, c'est vraiment super et "peu importe le flacon pourvu qu'on ai l'ivresse"

Pour répondre à Christian à propos des maillots et cuissards, en fait je roule depuis 2 ans ( 24/25.000kms) avec ces fringues été comme hiver et j'ai également une veste thermique payée 30€ qui est hyper efficace et confortable au moins aussi bien que celles qu'on trouve à 100/150€ chez les marques "européennes". Et bien crois moi ou non mais il n'y a aucune différence de qualité avec les produits que tu évoques, à propos des casques là c'est encore plus simple il suffit de bien examiner la construction intérieure pour se rendre compte que le type de protection est identique; J'ai d'ailleurs pu tester en réel leur efficacité puisque j'ai fait une grosse chute l'an dernier avec fort choc sur le coté de la tête et bien RAS le casque a très bien résisté et m'a protégé parfaitement. Bon c'est sur que ça fait un peu mal au ventre d'accepter le fait de se faire plumer par ces entreprises commerciales qui nous revendent leurs produits chinois avec des marges mirobolantes. Mais j'en ai vu des matériels très chers et soit disant haut de gamme(par exemple pédalier d'une très grande marque: Sp.......) qui pètent en plein effort et qui ne veulent rien savoir de leur responsabilité sous pretexte que la pièce a 3 ou 4 ans. Vous changez de pédalier tous les 30/40.000 vous? Mais tout ceci n'a pas d'importance, l'important c'est bien de faire ce qu'on a envie et de laisser aux autres la même liberté, non?

Bonjour, Je trouve très interessant ce débat sur toutes les possibilités offertes par le commerce en ligne et la mondialisation. Pour ma part je n'ai pas encore osé acheter un cadre ou des roues en direct de Chine, mais je commande fréquemment des cuissards, maillots et casques, ça coute 3 à 4 voire 5 fois moins cher qu'en France et la qualité est au rendez vous "la plupart du temps"... Les casques ont la même qualité que ceux qu'on trouve en France, grandes marques comprises qui sont de toutes façons faits en Chine . Les cuissards et maillots sont exactement identiques à ceux achetés en France La différence de prix n'est pas étonnante vu que dans ce genre de transaction on élimine des intermédiaires donc des marges et que en plus on ne se fait pas facturer de TVA (ça c'est pas très normal) et que à mon avis les marges des marques occidentales doivent être plutôt salées. Je me souviens d'un reportage sur le prix sortie usine d'une paire de Nike (environ 10€) qu'on retrouve en boutique en France à 150€. J 'imagine que pour le matos vélo ça doit être pareil. Moi ça ne me gène pas d'acheter comme ça, de toutes façons acheter en France ne fera pas revenir les ateliers de fabrication ici, c'est les grandes marques qui ont décidé de délocaliser pour se faire de plus grosses marges. Du coup je ne vois pas pourquoi il serait plus "moral" de les engraisser vu qu'elles n ont que très peu de salariés et d'investissement de production ici. Mais bien sur chacun est libre de penser comme il l'entend et c'est certain que au niveau SAV pour ce type d'achat c'est le néant.

Oui merci, je pense que ces deformations au bout de plus de 8.000kms ne remettent pas en cause la qualité de ces pneus que je trouve géniaux et au rapport qualité prix assez unique. Je ne comprends pas trop les commentaires négatifs sur la difficulté à les monter, je n'ai jamais percé une chambre à la monte. Il suffit de faire bien attention et avec la technique adaptée (à la portée de tous ..). Panaracer a sorti la gamme evo4 qui semble beaucoup plus chère (quasiment le double) et on ne trouve plus les types D et L en vente, seuls les A sont encore disponibles, du coup j'en ai repris 4. Bonne route

Bonjour Et un retour sur les panaracer evo3 type A montés sur des Zonda, tjs pas de crevaison (8.000 kms pour ceux là) mais problème d'hernies sur 2 pneus (1 A et 1 AR) dues à la structure qui a lachée. Problème que je n'ai pas eu sur les types D qui ont fait 10.000 kms et qui étaient encore utilisables. Je gonfle à 6 bars pour mes 67kgs, jamais plus. Mais je ne dégonfle pas entre les sorties (3/semaine) ce qui fait que les pneus sont tjs à 6 bars. J'ai remonté 2 evo3 type A et vais dégonfler après chaque sortie pour voir. Avez vous déjà remarqué ce type de problème? Bonne route

Bonjour, Une info complémentaire sur les evo3 A en 25, aucune crevaison en 8.000 kms, (en 9 mois) bande de roulement encore bonne, pas de coupure, par contre grosse hernie sur 2 pneus une au centre de la bande de roulement (AR), l'autre sur le flanc (AV). Je gonfle à 6b, rarement au dessus (67 kgs) mais je laisse souvent les pneus gonflés entre les sorties. Je vais dégonfler maintenant pour voir si ça influe. Mais pour ce kilometrage ça n'est pas scandaleux. Avez vous eu ce type de problème?