Olivier MILLIÈS-LACROIX

Merci pour le post. Mauvaise foi manifeste dans le commentaire sur l’étape de l’Alpe d’Huez: au moment de sa chute, Van Impe était tellement cuit (fringale ou simplement parti de trop loin dans la Croix de fer ou le Glandon ou autre,..) qu’il était quasiment arrêté, et à ce moment là ce n’était pas Thévenet qui allait gagner le Tour mais Kuiper, qui a été virtuel maillot jaune pendant une grande partie de la montée, avant de gagner l’étape. Thevenet avait été lâché au début de l’Alpe par ce même Kuiper et aussi par Zoetemelk qu’il avait tirés pendant des kilomètres derrière Van Impe, avant de se reprendre, revenir sur Zoetemelk, puis Van Impe, et sauver finalement son maillot pour quelques secondes. ‘Enfin, la chute de la moto est de mémoire un incident complètement décorrélé de celle de Van Impe. L’intégralité du reportage de la tv française (je crois Antenne 2 à l’époque) est je crois sur you tube.

Pas étonnant, et plutôt logique … Je m’étais étonné, plus haut sur ce fil, qu’il s’appelle encore le Dauphiné.

Pour moi Il est, en termes relatifs, à peu près au même niveau qu’au Dauphiné 2024, où il n’avait pas suivi les meilleurs en montagne, à part le dernier jour où il n’était pas loin. Il avait fait toutes les montées au train, avait dit en fin de Dauphiné qu’il était content de sa forme et qu’il pensait l’améliorer pour le Tour, ce qu’il a fait. Par contre son équipe semble vraiment faiblarde cette année, plus que l’an dernier où Landa avait bien tenu la baraque.

Absolument. La manière dont on apprécie ou pas une course n’appartient qu’à soi même et on n’a de compte à rendre à personne la-dessus. Sur le col delle Finestre on était plutôt d’accord, aujourd’hui non, aucun souci. Bon vélo…

Non je n’ai jamais couru, et n’ai jamais voulu être un coursier. Adolescent je faisais déjà des sorties plutôt sportives dans les Alpes à une époque où le terme cyclosport n’existait pas encore et où les braquets disponibles (42x21) étaient tels qu’à part quelques cyclotouristes en triple mes amis et moi ne croisions pas grand monde dans les cols, mais les courses de cadets puis juniors sur des tourniquets de village ça ne m’intéressait pas le moins du monde, et je ne regrette pas d’en être resté “ignorant” pour reprendre ton expression. Je ne traite personne de c… je dis juste que cette manière de se regarder pour moi ce n’est pas le plus beau des spectacles sportifs (et je sais ce qu’est le sport de haut niveau, comme pratiquant et autrement, mais je ne vais pas te faire mon Cv). Et pour finir il me semble qu’au Giro le spectacle de Del Toro et Carapaz se regardant tu n’avais pas adoré ? Et bien toutes proportions gardées, celui d’aujourd’hui avait des points en commun.

C’est juste la tête qu’ils font en se regardant qui ressemble à une « poker face ». Tu aimes ce genre de situation de courses, moi pas… Chacun ses goûts.

Et toujours les mêmes jeux de poker perdant de ses compagnons d’échappée qui se regardent comme des c… quand il part.

Très beau CR, merci ! Et connaissant un peu le circuit, pour avoir pu un jour y faire quelques tours en formule l’Renault, j’imagine bien les virages, la grande courbe en descente est la courbe de Signes, les deux virages rapides sont le double droit du Beausset, puis il y a le pif paf avant les stands… il y a quelques années, j’avais aussi envisagé de m’inscrire à une cyclo au Castellet (pour une épreuve dont je ne sais pas si elle s’appelait le bol d’or). Peut-être un jour … Par contre, ce que je trouve inutile, c’est le départ type Le Mans. En auto, ce type de départ d’un autre temps a disparu après avoir été boycotté en 1969 par Jacky Ickx qui le trouvait inutilement dangereux, (ce qui ne l’a pas empêché de gagner la course, de plus ses craintes étaient bien fondées car cette année la un gentleman driver nommé John Woolfe s’est tué dans un accident à la fin du premier tour, il n’avait pas bouclé son harnais du fait de ce type de départ). OK à vélo on ne boucle pas de harnais mais devoir courir sur des cales est ridicule.

Retour brutal sur terre pour cette jeune femme…

Je sais tout cela, je suis originaire du Dauphiné moi-même… Je disais seulement qu’on pourrait changer le nom de l’épreuve… Mais ASO semble un peu familier de ce genre de choses : lorsque le Paris-Dakar s’est déplacé en Amérique latine, puis maintenant, au Moyen-Orient, il a continué à s’appeler Dakar… Un peu ridicule quand même…

Oui, ils y vont mais pas pour la moitié ou les 2/3 de leurs étapes.

Depuis la réforme des régions de la décennie précédente, je me demande bien pourquoi cette épreuve s'appelle encore Critérium du Dauphiné. La moitié de l'épreuve voire plus se déroule dans le Massif Central, et seulement 3 étapes sur 8 (les étapes savoyardes) se déroulent dans des régions du lectorat du Journal fondateur de l'épreuve, Le Dauphiné Libéré. Quant au nombre d'étapes se déroulant dans la région du Dauphiné géographique et historique (correspondant grosso modo aux Départements de l'Isère, des Hautes Alpes et de la Drôme), il est tout simplement égal à zéro.

Le problème n'est pas le chauvisnisme du public de Roland Garros, mais son comportement. "Gueuler" ne fait pas partie de la culture du tennis. Si faire du bruit dans un stade de foot, de rugby au bord des routes du Tour, ou dans une salle de concert pop fait partie du spectacle et peut être une aide et un stimulant pour les sportifs ou artistes, au tennis ou ou golf ou la concentration est importante ça peut être très gênant, y compris pour les autres spectateurs. D'ailleurs mauvais comportement et chauvinisme sont des sujets distincts : j'étais dans le public le jour il y a a fort longtemps (2008 ou 2009) Nadal qui ne perdait jamais avait perdu contre un suédois du nom de Soderlin. Le public avait été odieux, les sifflets et les insultes envers le Majorquin fusaient, et cela ne venait pas du peu de suédois dans le public, mais bel et bien du public parisien. Une honte, d'autant plus ridicule aujourd'hui qu'à l'heure de sa retraite, tout le monde encense Nadal (cf le post d'ouverture de Sylvain). A Winbledon, les spectateurs qui se comporteraient comme certains spectateurs de Roland Garros se feraient mettre dehors assez vite.

Oui, mais des pays où il y a des stades en eaux-vives et où il est pratiqué sérieusement, il n'y en a pas beaucoup. Il n'y a même pas de statistiques officielles, les différentes sources évoquent juste "plusieurs pays". Et en terme de "Bancabilité", je ne crois pas que les télévisions soient prêtes à casser leur tirelire pour acquérir les droits de retransmission d'épreuves de Kayak (je suis même sûr du contraire). En France nous avons une vision un peu déformée de l'importance de la discipline car nous avons des montagnes, des torrents et des stades, et nous avons toujours eu des champions (Tony Estanguet n'étant pas le moindre).

+1. On ne peut pas , on ne DOIT pas comparer les revenus d'un joueur de tennis classé dans les 100 premiers de l'ATP, qui pratique un sport planétaire dans lequel des tournois se jouent toute l'année où les tribunes sont pleines et qui génère des droits Tv conséquents, bref un sport très "bankable" et très suivi (y compris sur Vélo 101) à ceux de sportifs médaillés dans des disciplines comme le lancer de fléchettes, le kayak, le beach volley, le basket à 3, le pentathlon moderne ou autres disciplines ultra confidentielles du genre. (Pour plaisanter, j'évoque souvent le "lancer de cartes de pokémon" comme future discipline olympique, avec les fléchettes qui arrivent aux prochains Jeux on n'est plus très loin). Ceux qui choisissent de s'adonner à un sport confidentiel le font pour toutes sortes de raison, mais pas pour gagner de l'argent... Au contraire, ça leur coûte souvent de l'argent.

On est d’accord. Si au tennis les femmes sont très bien rémunérées par rapport aux autres sports c’est parce que très tôt, au moment où les associations de joueurs et joueuses (atp et wta) ont pris le pouvoir économique dans le tennis (fin années 70), la WTA des femmes a bénéficié d’un leadership fort très féministe (mot pas du tout péjoratif ici, au contraire) avec des joueuses comme Billie Jean King et autres qui ont su défendre leurs intérêts face aux organisateurs de tournois.

Oui, mais une carrière coûte cher (avions, hôtels, entraîneurs…) . Bon, à Majorque où j’habite la moitié de l’année, Nadal est propriétaire de la moitié de l’Ile (j’exagère, bien sûr). Je ne crois pas que ce soit le cas d’Enric Mas ou Mavi Garcia, eux aussi Majorquins.

Simon Yates aura retenu la leçon de 2018, où il avait explosé en rose dans le Finestre après avoir été très offensif et très généreux en efforts en 1ère semaine (tout comme Pinot qui s'était décomposé le jour suivant). Ceci dit je n'ai pas trouvé que ce fut un Giro d'un très grand cru : un vainqueur final qui ne gagne pas une seule étape, ses 2 principaux adversaires qui se sabordent, jambes ou pas jambes, le dernier jour, un parcours déséquilibré, une purge à Rome pour terminer, pas mal de chutes qui élimine des leaders (Landa, Ciccone, Roglic...). Et je ne trouve pas que l'idée d'étendre le nombre d'équipes à 23 soit géniale. Pas mal d'équipes ont vu leurs coureurs traverser ce Giro comme des fantômes, ou presque, et dans ce registre je mettrais les 3 équipes françaises Arkea, FdJ et Cofidis, (même si je considère cette dernière comme en partie espagnole), le ponpon allant selon moi à l'équipe Intermarché Wanty. D'ailleurs ces 4 équipes figurent aux 4 dernières places du nombre de points UCI collectés lors de ce Giro : Cofidis est 20ème sur 23 avec 325 points, Arkea 21ème avec 264 points, Groupama FdJ 22ème avec 245 points, et Intermarché Wanty dernier avec 190 points. Ceci est à comparer avec les 3264 points collectés par UAE, les 3098 de la Visma, et les 2085 de la Trek, ou encore avec les points gagnés par les équipes continentales pro : 1090 pour Israël Premier Tech (9ème), 724 pour Tudor (13ème), 552 pour Q36.5 (17ème), 412 pour Polti (18ème) et 400 pour Bardiani (19ème), ce qui fait encore plus du double des points d'Intermarché Wanty. En filigrane, se pointe une autre question : y t'il la place pour 4 équipes françaises dans le World Tour ? J'ai mon idée la dessus, mais ce sera un autre sujet de discussion.

De mon côté, j'avais des Mavic. Je ne me rappelle plus le modèle, je les ai vendues il n'y a pas si longtemps car je ne fais plus que de la route, mais elles me satisfaisaient complètement (solidité, poids, esthétique...)

Pas si grande que cela car je me suis efforcé de quitter relativement tôt ce monde du travail en entreprise pour créer mes propres structures. Mais je crois qu’on s’éloigne du Giro, là…

Je peux partager ton analyse du monde du travail, surtout pour le secteur tertiaire. La fumisterie peut y monter haut dans la hiérarchie, et je recommande toujours sur ce sujet la lecture d’un livre qui s’appelle « The Bullshit jobs” écrit il y à quelques années par un professeur de la London School of Economics. Mais à la différence du tire-au-flanc type du secteur tertiaire, (celui qui papote une heure à la machine à café, surfe sur les sites de rencontre sur Internet, cherche à séduire les assistantes, et dérobe les articles de papeterie et les rouleaux de PQ…), les sportifs de haut niveau comme ceux dont on parle sur ce fil ont des salaires à 6+ ou 7 chiffres, sont filmés en direct, sont dépositaires de l’image de leurs sponsors et de celle de la course qu’ils disputent, et le juge de paix de leur travail est une ligne d’arrivée quelques km ou dizaines de km devant eux. Pas un vague entretien d’évaluation de fin d’année conduit par un supérieur parfois aussi peu dynamique que son subordonné. Alors oui, l’exigence d’effort est plus élevée pour un champion que pour un col blanc lambda. Mais en face, il y a quand même quelques avantages, il me semble…

Moi, sur le feed que j'ai eu, (le signal international d'Eurosport, avec commentaires en anglais) j'ai très bien vu ce moment, très bien filmé d'ailleurs, avec un plan arrière depuis la moto derrière Yates, puis un plan latéral de l'hélico, où on voit bien que c'est Van Aert qui prend le manche. Donc pas de complot Tv sur ce coup. Et le plan juste après montre Del Toro et Carapaz relevés, se regardant en roue libre dans la descente. J'ai trouvé que cette image était déplorable, pour ne pas dire honteuse, en se comportant ainsi, jambes ou pas jambes, les 2 latinos n'ont pas grandi l'image du cyclisme.

Des sélections produisant du beau jeu : le Brésil de 70, les Pays-Bas de 74, l’Espagne de 2008, 2010 et 2012, celle de 2024, le Portugal a souvent produit du beau jeu, sans avoir les mêmes résultats que les pré-cités. Même l’Italie, figure historique du football réaliste a pu produire (70, 82, 90, 2021) un jeu plus alléchant que celui de Deschamps. Ensuite sur l’opposition sélection/clubs, j’observe que les sélections qui ont été le plus capables de produire du beau jeu sont celles qui s’inspiraient du jeu d’une sélection en particulier : les Pays-Bas de 74 jouaient comme l’Ajax, et l’Espagne de 2010 et 2024 comme le Barça.

Simon Yates a explosé le record du temps d’ascension du col Delle Finestre. 1´25’´ que le jeune Torres lors du Tour de l’Avenir et 5´ de moins que Froome en 2018 (soit presque 10% de moins, car il est monté en 59´23’´.) Les calculateurs de Watt-etalon vont s’en donner à cœur-joie…

Une petite suggestion aux amateurs de foot sur ce forum (nous sommes quelques uns, comme les motards) : comparer le style de jeu développé au PSG par Luis Henrique, basé sur la vitesse, la précision, la profondeur, la technique, la solidarité et l’engagement physique, et le jeu latéral et défensif prôné par Deschamps à la tête de l’équipe de France… Certes, il a gagné une coupe du monde, mais ça remonte, et c’était plutôt chanceux (n’est-ce pas amis belges) et plus récemment, l’an dernier, lors de l’Euro, le jeu de son équipe était carrément affligeant.