Simon RANO

les pires ce sont les physiciens 😃 Bernard avait compris c'est juste qu'on ne voulait pas dire la même chose bon courage pour la journée au salon 😉 si Sagan passe tu nous dis ? +

On est d'accord que ca sent l'enfumage. Leur nom de traitement contient "electrolytique" ce qui signifie qu'il est réalisé dans un bain chimique, je dis acide car c'est le type de milieux dans lequel ils sont souvent réalisés. Pour citer Fulcrum France Le traitement « Plasma Electrolytic Oxidation » est un procédé réalisé au moyen de décharges électriques utilisant des matériaux lourds et des électrolytes libres. Il s'agit d'un procédé avancé d'oxydation d'alliage léger d'aluminium, de magnésium et de titane, un projet spécial développé il y a quelques décennies dans des laboratoires russes pour améliorer les caractéristiques des matériaux légers employés dans le secteur spatial et militaire. Le procédé « Plasma Electrolytic Oxidation » confère à la surface de l'alliage des caractéristiques exceptionnelles en termes de dureté et de résistance à l'usure. En gros ils ont pris un article Russes des années 80 sur un traitement qui durçit et noirçit l'aluminium en surface. Mais il est impossible de savoir réellement ce qu'ils font tant les personnes qui communiquent chez Fulcrum ne présentent pas ca de manière claire. 90 % des mots sont la juste pour le marketing et certaines choses ne veulent rien dire. Il y a du plasma et de la chimie mais l'apport de ce traitement ne me parait pas significatif. De plus il n'ont pas du avoir beaucoup de R&D, un ingénieur chimiste de la bonne spécialité peut presque mettre le procédé en place tout seul. Mon avis est que l'usinage et la conception de la jante sont les principales raison de sa qualité de freinage. Je suis persuadé que les R0 sont de très bonnes roues

Le problème c'est qu'on essaye tous d'expliquer un chiffre qui de base sort du c** 😃 On nage en pleins délire, ton calcul purement mécanique/aéro est très loins du compte L'approche physiologique est aussi dans les choux 🤐 Le mecs vend du rêve en faite

Personne n'est parfait 😃 par contre que tu dis sur la puissance sur la plat n'est pas entièrement vrais. Un coureur de 150 Kg n'a pas le métabolisme requis pour tenir 1h à 90 % de sa VO2max. Il a tellement de masse à irriguer qu'il sera inefficace. Aucun humain de cette masse n'est capable de performer dans ce type d'effort. Pervis a 70 de VO2max par exemple mais il serait bien incapable de suivre un coureur de même VO2max de 75 Kg en montée ou sur le plat pendant 1h à bloc car l'exploitation de cette VO2max est réduit. Le coeff d'endurance distingue autant un sportif pro d'un amateur que leur VO2max respectives.

J'ai fait math SUP math SPE pourtant 😃

166 m bien rectifié ! Comme tu le dis le programme d'endurance n'est pas assez attractif pour retenir un jeune talent. L'avantage des britanniques c'est que leur deux seules équipes Pro WT et Conti Pro sont des émannations de leur programme de piste. Et au pire ils trouveront de la place dans les équipes Australiennes qui compte beaucoup de coureurs formés sur pistes. J'espère qu'ils arriveront à construire une culture de l'endurance. Ils nous manque juste une situation contractuelle favorable à un investissement des jeunes. Je suis pas sur que comparé à la facture de chauffage de SQY ca soit la mer à boire d'avoir 10-15 pistards salariés et une autre 20aine de juniors avec des aides. J'ai l'impression qu'en France si tu n'es pas une graine de grimpeur pour le grand fantasme du Tour gagné par un Français tu passes après. Le VN c'est assez dingue, j'ai fait mon 1er scratch en débutant, c'est incroyable de passer "au dessus" d'un mec quand on le double !

On est tous d'accord avec ces calculs. Le problème c'est que le poids d'un cycliste comprend le moteur mais aussi le "réservoir", "l'injection" et le "radiateur"... Le poids va jouer sur l'énergie consommée, deux coureurs à 5 W/Kg pendant une heure, le plus lourd aura un rapport Kcal/Kg/h certainement supérieur qui nuit. C'est un équilibre qui peut être illustré par le poids de forme. L'équation du corps humain est complexe, je crois me souvenir qu'un équipier de Bardet (A. Gougeard ?) avait gâché sa saison à essayer de perdre du poids pour l'aider en montagne et qu'au final il n'avait pas été aussi efficace qu'espéré. Le poids va jouer sur le plat à travers l'endurance et le Cx, il va jouer en montée sur le W/Kg et l'endurance, il va jouer sur les attaques et relances avec la Pmax/Kg. Si un mec se trimbale des muscles pour les effort anaérobie c'est de la masse à chauffer alimenter et à porter. Perdre un poids inutile fait gagner partout et surement pas autant à chaque fois.

En voyant 150 Kg j'ai pensé à Bardet pausé sur les épaules de Baugé, sur un malheureux route, j'ai pas pu m'empêcher. Oui car au bout d'un moment la masse corporelle entraine une surconsommation calorique. Plus ont est lourd moins on est efficace car on a trop de masse à chauffer et alimenter. En cours à pied c'est encore pire car le poids joue à chaque foulée. Martin et Spartacus sont des beaux bébés mais c'est pas encore pénalisant. J'ai longtemps cru qu'un gros rouleur devait être un minimum massif pour les chronos plats, puis j'ai vu Wiggins et Froome partager des podiums avec Martin et Cancelara.... Mais certains seraient surpris en essayent de suivre Kittel ou Greipel dans un col 😄 Tout ca pour dire qu'on se base énormément sur le poids pour plusieurs raisonnement alors que ce n'est pas toujours un paramètre déterminant, et je pense que ca ressort sur ce topic. Pour les pro il y a le moteur qui est fondemental, puis un gabarit permet de briller dans différents domaines, pavés, sprint, col, etc.. Il est évident que je grimpe mieux à 72 kg qu'au début quand j'en faisais 80-85 avant de commencer le vélo. Ma PMA a augmenté mais j'étais vraiment en surpoids, là ca a énormément joué. Maintenant je tourne entre 72 et 69 Kg mais mes perfs varient plus au gré de mes pics de forme que de mon poids seul. Les critères de progressions pertinents sont, pour moi, dans l'ordre : la cardio, la masse corporelle et enfin le matos. A moins d'avoir +8 Kg de trop ou la c'est une autre histoire. J'optimise le poids du corps que pour faire de la montagne en été et jamais celui du matos.

150 Kg 😃 Baugé et Bardet sont sur le même vélo, qui tombe au ravito ?

Une montée est un effort plus "honnête" que le plat en ce sens ou on peut se comparer facilement (surtout avec les GPS modernes) deux grimpée. Par contre sur le plat le vent va rendre caduc la comparaison rapide de deux passage sur un segment. Je pense que la perte des kilos de gras est liée à une regain d'activité, meilleur entrainement et une meilleur hygiène de vie qui va augmenter la capacité cardio et l'endurance. C'est à double sens mais les 1-2 Kg seuls dans le rapport poids/puissance ne sont pas significatifs. J'en prend pour exemple certains de mes meilleurs temps Strava en montée. Ils ont été effectués en automne/printemps avec un poids de 72 Kg et vélo de 10 Kg. D'autres en été à 69 Kg et 8 Kg de vélo. Et je fais les mêmes toute l'année. La grosse différence est qu'en été je suis capable de mettre des Watts bien plus longtemps qu'en hivers, je me sens moins fort mais plus efficace et endurant. Derrière nos variations de poids se cachent aussi des variations de condition physique qui ont plus d'impacte. Si des kilos gras s'installent c'est qu'il y a relâchement dans l'alimentation et l'entrainement donc du coup c'est double peine. Je parle ici d'un cyclo qui prendrait 2-3 Kg en hivers sous entendu.

C'est possible que ces jantes dissipent mieux la chaleur, j'ai jamais rencontré de problème en descente longues (Ventoux, Croix de Fer...) mais "seulement" 72 kg. Il aussi est possible que la conception de ces jantes soit meilleure. Le patin joue aussi un rôle important dans le procédé et je crois qu'il est spécifique pour les exaliths. Je suis en gommes tendres l'été et ca freine très bien. L'exalith jamais regardé ce que c'était réellement, j'ai du mal avec Mavic. Les Nite n'ont pas l'air à la hauteur de l'investissement en terme de durabilité et pourtant j'utilise des fulcrums donc aucun biais 😉 merci du retour en tout cas 'est constructif !

tu dissipes mes derniers doutes, c'est effectivement ce que je pensais. Ils le font payer cher le traitement ! Un petit bain d'acide un coup de jus, on rince et c'est terminé ;)

La logique de ce traitement serait plutôt de durcir la surface de la bande de freinage et d'augmenter sont pouvoir abrasif sur le patin. Diminuer la chaleur n'a pas vraiment de sens car d'une part, le freinage a besoin de créer de la chaleur pour être efficace, si non le patin glisse et de dissipe pas d'énergie cinétique. D'autre part, l'oxyde d'aluminium est un moins bon conducteur thermique que l'aluminium nu donc le pouvoir dissipatif de la chaleur est inférieur. Quand bien même ce qu'ils avancent est vrai, une jante alu freine très bien en toute conditions. Leur traitement ne tient pas les conditions humides, c'est certain, donc quitte à rouler au sec, autant rouler sur du carbone.

Il y a une autre désavantage aux kilos en trop c'est une perte de rendement et une surconsommation d'énergie. Trimbaler 5 Kg de gras ou de muscle dans les bras sont plus pénalisants que 5 Kg de matériel sur les aspects endurances. Mais même avec toute la mauvaise volontée du monde je ne pourrait pas sortir un calcul arrivant à 1 Kg = 1 vélo A moins de comparer un sédentaire qui fume à un cyclo affuté... Ces chiffres c'est clairement du flan. Si il dit que la perte de poids est aussi efficace c'est parce qu'il vend des régimes et du coaching fitness et pas du matériel. Il prêche un peu trop fort pour sa paroisse.

Si on met de coté le rendement du vélo, le plaisir et le confort, la différence entre un vélo de 9 Kg et un vélo UCI est d'environ 2-3 min dans l'Alpe d'Huez pour un cyclo de 70-75 kg montant en 1h à 1h30, 1-2 min pour des pros. Ma première année de vélo j'ai perdu l'équivalent d'un vélo 😃 après le bon matériel je comprend tout à fait, c'est un régal à utiliser, mais la pure chasse au grammes sur le vélo pour grimper plus vite c'est une ineptsie pour l'ultra majorité des cyclos

merci pour l'info sur les rayons ;) ca dépend de l'épaisseur de la couche et de sa tenue en faite. Une couche peut avoir des propriétés radicalement différentes de ce sur quoi elle est posée mais avec une epaisseur de quelques dizaines d'atomes. PLusieurs jantes alu on un témoins d'usure mais c'est plus les particules solide qui passent entre la jante et le patin qui vont dégrader la surface. Ca prend un temps très long sur de l'alu massif (tant mieux !) L'anodisation peut former une couche ultra résistante mais visiblement celle des Nite a pas très bonne réputation, la pluie et les routes gravillonnées sont a priori déconseillées.

Le traitement de surface de la piste alu des Nite n'est pas grand chose d'autre qu'une anodisation. Il y a certes 1000 façon de la faire mais dans tous les cas ca en reste une, elle est surement plus performante. Leur argument commercial du traitement plasma me parait étrange. Je parle de l'anodisation en connaissance de cause, je suis chimiste au Laboratoire Interface et Systèmes Electrochimiques de Paris, j'ai des collègues qui bossent sur le traitement plasma je leur poserais la question. "création d'une couche microcristaline et amorphe d'alumine liée à la surface par procédé électrochimique" signifie anodiser l'aluminium J'ai déjà lu plusieurs avis disants que le revètement ne tenait pas et que l'apport au freinage n'était pas significatif. Ils s'y sont peut être mal pris tout simplement. Il est possible que des gravillons rayent la surface et abrasent la couche en conditions humides. Pour la roue dans l'ensemble jamais deçus par fulcrum/campa mais pas essayé le modèle en question tu peux changer un rayon sur les R sys ou c'est mort quand ca casse ?

Je suis d'accord La piste Anglaise sait garder ses talent grâce aux rémunérations mais surtout elle se pose comme une voie royale pour la suite. Hormis certain routiers qui y reviennent, se sont surtout de très jeunes coureurs. L'australie a fonctionné de la même façon avec Dennis, Bobridge, etc. Je pense que les coureurs Français n'essayent même pas de négocier une possibilité contractuelle ou avec le DS d'aller sur piste. La route ca paye, c'est leur priorité. Le vélodrome est pas mal, je suis en train de passer mes niveaux pour rouler sur les créneaux normaux. Mais même si on est 200 avec un abonnement annuel va correspond à peine au pistard anglais c'est sur. Pour moi un problème aussi visible découle d'une absence de volontée des dirigeants et politiques. On pourrait tellement apprendre avec une bonne structure de piste. Les Belges ont le cyclocross, les Anglais et Australiens la piste et sur le plat ils nous atomise. Quand je pense qu'avant ils étaient à l'INSEP sur une 133m.... mais on gagnait

Dommage quand on voit la construction du vélodrome de SQY qui a été assez couteux mais rien pour les athlètes, comme-ci ca devait suffir à assurer une collection de médailles. La vitesse c'est une chose mais une bonne école d'endurance nous donnerait un réservoir de rouleurs de qualités pour la route. A quoi bon former nos rouleurs sur route si ils ne savent pas gérer le vent. Les mecs ont leur donne des vélos plus chers que leur salaire annuel ca frise le ridicule 😢

de mémoire tu n'avais pas déjà des racing zero normales sur ton vélo ? ou je confond les nite ont la surface noircie pour faire style carbone mais ca "part au lavage" de ce que j'ai souvent lu

j'étais pas né, je me disais bien ne jamais avoir vu ca. Versant non goudronné je dit pas non :) mais la caravane a ses exigences 😉

j'y pensais le Granon ca fait un baille ! arrivée obligatoire par contre un versant n'est pas goudronné je crois Pas d'Alpe on peu comprendre 3 victoires française de suite il vaut mieux garder ca un temps :)

Pas d'Alpe d'Huez ? je pensais que c'était tous les deux ans. Un A/R par Huez (via Sarennes) pour l'étape Briançon Izoard ou en chemin pour Serre Che ?

le problème c'est je passe de récup à plein pot sans transition du coup ca toxine d'entrée, quand je fais mon intensité de 30s je peux pas la pousser jusqu'à 40, j'ai peut être faux mais j'aime bien passer brutallement à l'intensité de travail. 45/30 jamais mais 60/60 presque à chaque fois, généralement en premier exo après l'échauffement inimaginable à faire sur route pour moi, trop d'obstacles, virage et je me rentre dedans donc niveau lucidité c'est pas ca. Sur route je fais les longs effort sur plat et 3-10 min en montée. En hivers pour le seuil j'ai un circuit improvisé qui me prend env 5 min à fond, comme ca un tour sur deux je morfle, 1ere moitiée en sable, le reste en sous bois glissants et techniques, pleins de relances, tout sur grand plateau. à le relire je vais surement tester ton programme de force sur le mois de novembre

entièrement d'accord, j'utilise un vélo de spinning/RPM, en salle de sport, sans indication ni cran de réglage du frein. pour la VO2max, les séances qui m'ont semblé les plus efficaces sont les 30/30 sec mais je pense que ce sont les pires que je puisse faire, le temps de ré-ouvrir les yeux que le compte à rebours et presque à zero Je me souviens avoir lu un exo en paliers de Tom Boonen paliers de 8 min +60W/paliers etc.... jusqu'à claquer... le bougre terminait le palier à 460 W ! je fini mon bloc "varié" fin octobre avec un peu de foncier puis j'attaque la force et le seuil avec le cyclocross à coté jusqu'en janvier. Je rebosse la cadence et le foncier progressivement à partir de février. je vais programmer un de tes exos sur le garmin pour tester 😉