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Cassette 11-34


Pierre PLANA

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Il y a 6 heures, Pierre PLANA a dit :

On est tous d'accord que dans un monde idéal, il faudrait toutes les combinaisons possibles pour adresser toutes les pratiques au mieux possible.

Mais nous ne sommes pas dans un monde idéal.

Pour la majorité des cyclistes, le 12V est un progrès car il permet de gérer avec une seule cassette la plupart des situations rencontrées. Pour moi, c'est nettement mieux que le 11V car ça me permet d'avoir avec un étagement aussi bon un 34 dents là où avec le 11V je ne mettais que le 32 dents.

J'entends que pour certains, les cassettes sont moins progressives que celles qui étaient proposées en 11V. C'est incontestable !

Si Shimano (et tous les autres fabricants) ont choisi d'étaler les cassettes et de proposer les cassettes étalées prioritairement aux cassettes mieux étagées, c'est que le besoin de cassette très serrées correspond à une pratique minoritaire... Ils ne sont pas c..s si ç correspondait à une pratique majoritaire la première cassette qu'ils auraient mise sur le marché serait une 11-25. 

 

Maintenant, ma question du départ de ce sujet était : "puisqu'il faut faire avec, est ce que les cyclos (y compris moi) ne se prennent pas la tête avec la progressivité des développements" et la référence au pros, comme déjà dit précédemment c'était pour exprimer mon étonnement.

Est ce que avec un peu d'entrainement on peut se passer du 18 dents.

 

Si juste poser la question c'est un agression, j'adresse à ceux qui se sont senti agressés mes plus plates excuses

 

On est tous d'accord que dans un monde idéal, il faudrait toutes les combinaisons possibles pour adresser toutes les pratiques au mieux possible.

 

Allez vas y continue à chercher les histoires.

Pas besoin de ttes les combinaisons possible.

Juste proposer pour le 12v les mêmes compositions que pour le 11v. On ne demande pas la lune. Ce qui était possible en 11v n'a aucune raison de ne pas l'être en 12v.

Passer de 6 combinaisons 11v à 2 combinaisons 12v il y a comme un foutage de gueule non ?

 

Si Shimano (et tous les autres fabricants) ont choisi d'étaler les cassettes et de proposer les cassettes étalées prioritairement aux cassettes mieux étagées, c'est que le besoin de cassette très serrées correspond à une pratique minoritaire

 

Allez vas y continue, ramène ça encore à une pratique minoritaire. Finalement tu ne comprends rien ou tu le fais exprès.  Et après tu termines ton message en présentant tes excuses. T'aimes bien prendre les gens pour des c... toi.

Ça te dérangeait en 11v les cassettes qui etaient proposées pour les soit disantes pratiques minoritaires ?

 

Ils ne sont pas c..s si ç correspondait à une pratique majoritaire la première cassette qu'ils auraient mise sur le marché serait une 11-25. 

 

Ah ça c'est sûr ils ne sont pas c..., ils en ont surtout rien à faire des besoins de la clientèle.  Ils imposent ce qu'ils veulent vendre car ça se vendra à la clientèle actuelle qui n'a aucun passé cycliste, qui pratique peu, qui s'est mis au vélo sur le tard. C'est ça la clientèle majoritaire cycliste actuelle, c'est elle qui rapporte de l'argent aux fabriquants. Et les vrais cyclistes subissent ce système car ils n'intéressent pas l'économie actuelle. Jusqu'au 11v c'était bien. Ils ont décidé un autre système aujourd'hui et obligeront la minorité comme tu l'appelles à passer au 12v s'ils veulent continuer le vélo en ne mettant plus à disposition les pièces détachées 11v. 

 

Mais de tte façon discuter avec des gens comme toi c'est comme pisser ds un violon.

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il y a 48 minutes, Sylvain KARLE a dit :

ben cela me parait simple, Shimano c'est renbdu compte qu'une majorité de cyclistes privilégiés les transmissions passe partout .......et comme je l'ai déjà dis on mouline beaucoup + maintenant l'époque des gros jarrets est fini sauf exception , la compétition ne représente plus grand chose il n'y a qu'a voir le peu de courses et participants ...... 

Je trouve l'étagement cohérent les 7 premiers pignons se suivent sur la 11-30 de quoi bien rouler sans a coup sur des parcours roulants ..... 

- Étagement : 11/30 : 11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30  et 11/34 : 11-12-13-14-15-17-19-21-24-27-30-34T

https://www.materiel-velo.com/1869646-cassette-velo-route-shimano-ultegra-r8100-12v.html

Alors ça c'est vraiment épatant, la société Shimano (et les autres en même temps) se serait donc fourré le doigt dans l'oeil depuis des 10aine d'années ..... Dites donc il va falloir qu'ils embauchent des spécialistes (il y en a ici) et fassent un peu plus d'études de marché régulières, On va leur apprendre nous autres non de dla. 

Trop drôle l'humour (sans doute 2ème voire 3ème degré) des réponses en ce moment.  

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il y a 18 minutes, Nicolas JOARY a dit :

On peut toujours espérer que la gamme va s'étoffer ! Plaire à tout le monde c'est souvent ne plaire à personne, Shim va peut-être rectifier prochainement le tir.

Le mieux est d'avoir le choix. Quand on ne l'a plus, je conçois que ça peut être frustrant.

Le 11v plaisait à tt le monde, tt le monde y trouvait son compte.

Bruno Guillevic et moi essayons d'expliquer aux étroits d'esprit qu'on est en droit d'attendre au moins aussi bien avec le 12v. Et quand tu rajoutes 1 pignons c'est pour que ce soit mieux non ? et pas pour faire encore plus de trous qu'il y en avait. 

Le 12v ne proposent que 2 combinaisons de cassettes  quasiment identiques puisque 11-30 et 11-34. Il y à peu on appelait ça des cassettes de montagne.

Donc il manque au moins 2 cassettes avec départ 12 et/ou 11 pour donner 12-25 et 11-28 par exemple qui existent en 11v.

Là ça serait très bien et tt le monde serait satisfait.

Moi quand j'entends ici certains dire que le 11-30 et 11-34 sont des cassettes universelle qui conviennent à tt le monde ça me fait trop rire.

T'as 90% des régions en France ou les pignons de 23 à 30 ne serviront jamais alors tu fais quoi avec cette cassette ?

Bruno Guilevic a employé l'expression "mou de la cuisse" et effectivement tout le monde ne l'est pas et n'a pas besoin de 11-30 et encore moins de 11-34.

Et c'est même incroyable que ça ne plaise pas quand on dit qu'on n'a pas besoin pour notre pratique de 11-30 et 11-34.!! Qu'est ce qui dérange ? On a le droit de rouler avec 12-25 comme eux ont le droit de rouler avec 11-34 pour faire comme les pros vu qu'ils les prennent tjs pour exemple. 

 

Modifié par Yoann
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il y a 45 minutes, Bruno GUILLEVIC a dit :

Alors ça c'est vraiment épatant, la société Shimano (et les autres en même temps) se serait donc fourré le doigt dans l'oeil depuis des 10aine d'années ..... Dites donc il va falloir qu'ils embauchent des spécialistes (il y en a ici) et fassent un peu plus d'études de marché régulières, On va leur apprendre nous autres non de dla. 

Trop drôle l'humour (sans doute 2ème voire 3ème degré) des réponses en ce moment.  

Cela  ne t'échappe pas qu'on n'a plus les braquets d'avant ?

Je roule en club comme toi et je constate que les copains tirent moins gros qu'avant , moulinent beaucoup.

Si Shimano a remarqué que la majeures parti de leur transmissions sont au dessus du 25 dents je ne suis pas étonné qu'il abandonne certaines catégories de cassettes pour limiter les couts peu être ? 

Modifié par Sylvain KARLE
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C'est peut-être dans l'objectif d'essayer de faire passer tout le monde au monoplateau et de réaliser encore davantage d'économies d'échelle ?

Dans ce processus, l'ajout d'un pignon serait fait pour élargir la gamme des rapports disponibles avec un seul plateau.

Je pense à ça parce qu'une certaine partie de la clientèle (probablement pas celle qui discute ici) semble convaincue que le gravel bike et le monoplateau sont la panacée.

Je pense qu'il en faut pour tous les goûts et toutes les pratiques ; et que c'est rarement le cas si les vendeurs visent le profit maximum via les économies d'échelles. On nous propose donc des compromis boiteux dont le client s'accommodera ou pas.

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il y a 20 minutes, Yoann a dit :

Le 11v plaisait à tt le monde, tt le monde y trouvait son compte.

Bruno Guillevic et moi essayons d'expliquer aux étroits d'esprit qu'on est en droit d'attendre au moins aussi bien avec le 12v. Et quand tu rajoutes 1 pignons c'est pour que ce soit mieux non ? et pas pour faire encore plus de trous qu'il y en avait. 

Le 12v ne proposent que 2 combinaisons de cassettes  quasiment identiques puisque 11-30 et 11-34. Il y à peu on appelait ça des cassettes de montagne.

Donc il manque au moins 2 cassettes avec départ 12 et/ou 11 pour donner 12-25 et 11-28 par exemple qui existent en 11v.

Là ça serait très bien et tt le monde serait satisfait.

Moi quand j'entends ici certains dire que le 11-30 et 11-34 sont des cassettes universelle qui conviennent à tt le monde ça me fait trop rire.

T'as 90% des régions en France ou les pignons de 23 à 30 ne serviront jamais alors tu fais quoi avec cette cassette ?

Bruno Guilevic a employé l'expression "mou de la cuisse" et effectivement tout le monde ne l'est pas et n'a pas besoin de 11-30 et encore moins de 11-34.

Et c'est même incroyable que ça ne plaise pas quand on dit qu'on n'a pas besoin pour notre pratique de 11-30 et 11-34.!! Qu'est ce qui dérange ? On a le droit de rouler avec 12-25 comme eux ont le droit de rouler avec 11-34 pour faire comme les pros vu qu'ils les prennent tjs pour exemple. 

 

Super maintenant on se fait traiter d'étroits d'esprit ....

Je te propose de venir rouler avec moi et Gérôme ont n'habitent pas la montagne mais  on verra si tu passeras a l'aise avec ton 23-25 dents  ...

Dans tout l'Est de la France il y a des gros % a monter c'est assez risible ce que tu dis  ...sur la Côte D'azur idem dans l'arrière pays ,  etc ...

Que tes circuits te permettent de tout grimper sur le 23-25  dents et que tu aime cela tant mieux pourquoi cela devrait nous déranger 🤣Shimano a choisi une stratégie bizarre ok et ont a bien compris que toi et Bruno n'avait pas besoin de petits braquets ben alors plus qu'à rester en 11v  mon ami et fait du stock de poignée..... 

 

 

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il y a 3 minutes, Sylvain KARLE a dit :

Cela  ne t'échappe pas qu'on n'a plus les braquets d'avant ?

Je roule en club comme toi et je constate que les copains tirent moins gros qu'avant , moulinent beaucoup.

Si Shimano a remarqué que la majeures parti de leur transmissions sont au dessus du 25 dents je ne suis pas étonné qu'il abandonne certaines catégories de cassettes pour limiter les coups peu être ? 

Ouais ça a du arriver tout d'un coup alors ces "moulinettes", mince on avait rien vu venir.

Pour ma part j'ai tjs été considéré justement comme une "moulinette" et j'en suis tjs une, je pense que je dois être dans ceux qui changent le plus de rapports dans une sortie afin de conserver une cadence élevée et constante.  Ah mince trop bizarre alors que ces trous dans la suite des pignons me gavent et perturbent mon effort.  

Mais continuez à essayer vainement de démontrer la justesse de vos diktats,, il semble que la cause doit être entendue par ceux qui nous lisent (et ils ne doivent plus être très nombreux j'imagine vu la nature et la pauvreté des arguments échangés dans cette discussion).

Maintenant si certains n'ont qu'un objectif avoir le dernier mot sur le fil, alors d'accord je comprends mieux le phénomène de surdité évidente.

Que chacun continue avec son matos préféré sans dénigrer les choix des autres.

De plus via le lien que j'ai indiqué on peut se passer facilement (et pour moins cher) des 11x34 et 11x30.    

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il y a 8 minutes, Bruno GUILLEVIC a dit :

Ouais ça a du arriver tout d'un coup alors ces "moulinettes", mince on avait rien vu venir.

Pour ma part j'ai tjs été considéré justement comme une "moulinette" et j'en suis tjs une, je pense que je dois être dans ceux qui changent le plus de rapports dans une sortie afin de conserver une cadence élevée et constante.  Ah mince trop bizarre alors que ces trous dans la suite des pignons me gavent et perturbent mon effort.  

Mais continuez à essayer vainement de démontrer la justesse de vos diktats,, il semble que la cause doit être entendue par ceux qui nous lisent (et ils ne doivent plus être très nombreux j'imagine vu la nature et la pauvreté des arguments échangés dans cette discussion).

Maintenant si certains n'ont qu'un objectif avoir le dernier mot sur le fil, alors d'accord je comprends mieux le phénomène de surdité évidente.

Que chacun continue avec son matos préféré sans dénigrer les choix des autres.

De plus via le lien que j'ai indiqué on peut se passer facilement (et pour moins cher) des 11x34 et 11x30.    

Houla cool mon cher Bruno  personne n'a de dictats ici , ont donnent chacun nos opinions et personne ne te critique sur ta façon de rouler , c'est quand même pas notre faute si Shimano ne fait plus autant de choix de cassettes en 12V  !

Tu a un peu les chevilles qui enflent ont n'est pas des débutants et chacuns roulent comme il a envie point barre !

 

 

Modifié par Sylvain KARLE
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il y a 1 minute, Sylvain KARLE a dit :

Super maintenant on se fait traiter d'étroits d'esprit ....

Je te propose de venir rouler avec moi et Gérôme ont n'habitent pas la montagne mais  on verra si tu passeras a l'aise avec ton 23-25 dents  ...

Dans tout l'Est de la France il y a des gros % a monter c'est assez risible ce que tu dis  ...sur la Côte D'azur idem dans l'arrière pays ,  etc ...

Que tes circuits te permettent de tout grimper sur le 23-25  dents et que tu aime cela tant mieux pourquoi cela devrait nous déranger 🤣Shimano a choisi une stratégie bizarre ok et ont a bien compris que toi et Bruno n'avait pas besoin de petits braquets ben alors plus qu'à rester en 11v  mon ami et fait du stock de poignée..... 

 

 

Tu es quand même quoi, "bouché à l'émeri" (excuse l'humour mais c'est ce qu'on disait dans ma jeunesse dans ces situations) personne n'a vilipendé les développements courts dans certaines situations, juste que ces situations ^pour pas mal d'entre nous se retrouvent rarement et c'est tout. Je peux te confirmer que le 25 dents en Pays de Loire est bien moins utilisé que le 12.

Ma famille habitait l'Esterel et j'ai parcouru agréablement tout le pays en long et en large sans 28 ou 30 dents ni  descendre sous 60rpm. Alors c'est sur que je ne suis pas un chercheur de % déments genre 20%,  pour lesquels il faut effectivement un équipement adapté, mais qui fait des 20%n plusieurs fois par semaine, et c'est pour eux alors que Shimano conçoit ses gammes?  

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il y a 5 minutes, Sylvain KARLE a dit :

Houla cool mon cher Bruno  personne n'a de dictats ici , ont donnent chacun nos opinions et personne ne te critique sur ta façon de rouler , c'est quand même pas notre faute si Shimano ne fait plus autant de choix de cassettes en 12V  !

Tu a un peu les chevilles qui enflent ont n'est pas des débutants et chacuns roulent comme il a envie point barre !

 

 

"..ont n'est pas des débutants..." parfois j'en doute vu ce que je lis.

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il y a 15 minutes, Bruno GUILLEVIC a dit :

Tu es quand même quoi, "bouché à l'émeri" (excuse l'humour mais c'est ce qu'on disait dans ma jeunesse dans ces situations) personne n'a vilipendé les développements courts dans certaines situations, juste que ces situations ^pour pas mal d'entre nous se retrouvent rarement et c'est tout. Je peux te confirmer que le 25 dents en Pays de Loire est bien moins utilisé que le 12.

Ma famille habitait l'Esterel et j'ai parcouru agréablement tout le pays en long et en large sans 28 ou 30 dents ni  descendre sous 60rpm. Alors c'est sur que je ne suis pas un chercheur de % déments genre 20%,  pour lesquels il faut effectivement un équipement adapté, mais qui fait des 20%n plusieurs fois par semaine, et c'est pour eux alors que Shimano conçoit ses gammes?  

Dans toutes les sorties que mon club fait ou avec Gégé il y a de belles bosses d'ailleurs demande a JP Fournier qui roule fort dans le Nord du côté de Boulogne et qui a roulé avec nous il a était plutôt surpris du D+  et des bosses  il croyait que c'était bien + plat la Moselle...😄

Marrant mais ceux que je vois grimper vite sont ceux qui ont beaucoup de vélocité, ben on n'a  pas les mêmes valeurs dis donc 😄

 

Modifié par Sylvain KARLE
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Comment utilisait-on un 2x10v ?

Essentiellement de deux façons.

La première consistait à rouler presque toujours grand plateau et à n'utiliser le petit que pour les passages les plus pentus. Soit une utilisation de 12 ou 13 braquets sur les 20 théoriquement disponibles, parmi lesquels des doublons.

La seconde consistait à rouler principalement grand plateau et à passer sur le petit dès l'entame d'une côte un peu longue. Soit aussi une utilisation de 12 ou 13 braquets.

Ces deux méthodes évitaient le désagréable changement de plateau sur le plat et le faux plat (avec un changement simultané à l'arrière pour atténuer le saut de 14 ou 16 dents).

Avec les 2x11, la pratique est restée la même, avec le bénéfice de rapports plus serrés pour ceux qui le désiraient. Et encore sans doute moins d'envie de changer de plateau.

Avec la mode du gravel et du monoplateau, les cassettes 12v ont l'air de s'imposer. Il me semble en tout cas qu'elles sont surtout faites avec l'objectif de mettre le double plateau au placard.

Ceux qui espéraient un nouveau resserrement des braquets grâce à l'ajout du douzième pignon sont laissés de côté (pour l'instant, tout au moins). Chez Shim, ils ont dû songer que 2x11 était bien assez pour les satisfaire.

On en veut toujours plus ! Mais le marketing a ses impératifs pour satisfaire l'actionnariat.

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il y a 17 minutes, Bruno GUILLEVIC a dit :

qui fait des 20%n plusieurs fois par semaine, et c'est pour eux alors que Shimano conçoit ses gammes?  

 

Moi, mais je n'aurai pas la prétention d'affirmer que c'est pour moi que Shimano conçoit ses gammes. 😜

 

D'ailleurs ma 11-34 n'a que 11 pignons et si j'avais l'oreille des équipementiers, ils auraient toujours des triples plateaux à leurs catalogues !

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il y a 35 minutes, Sylvain KARLE a dit :

Super maintenant on se fait traiter d'étroits d'esprit ....

Je te propose de venir rouler avec moi et Gérôme ont n'habitent pas la montagne mais  on verra si tu passeras a l'aise avec ton 23-25 dents  ...

Dans tout l'Est de la France il y a des gros % a monter c'est assez risible ce que tu dis  ...sur la Côte D'azur idem dans l'arrière pays ,  etc ...

Que tes circuits te permettent de tout grimper sur le 23-25  dents et que tu aime cela tant mieux pourquoi cela devrait nous déranger 🤣Shimano a choisi une stratégie bizarre ok et ont a bien compris que toi et Bruno n'avait pas besoin de petits braquets ben alors plus qu'à rester en 11v  mon ami et fait du stock de poignée..... 

 

 

Dans tout l'Est de la France il y a des gros % a monter c'est assez risible ce que tu dis 

 

Ah mais je n'ai écrit nul part le contraire. Jai déjà roulé ds la région de Gerardmer et je me suis régalé. Très beau coin pour rouler. J'y suis allé avec ma 12-25 et 52x36 et il n'y a qu'un col (il faudra que je retrouve le nom) où j'ai eu un peu de mal car beau % et revêtement bien granuleux qui ne rendait pas. Sinon partout ailleurs je suis passé sans problème. 

Donc si ton coin c'est par là c'est un super terrain de jeu.

 

Je te propose de venir rouler avec moi et Gérôme ont n'habitent pas la montagne mais  on verra si tu passeras a l'aise avec ton 23-25 dents  ...

 

Bah écoute je note ça quelque part et si un jour je reviens en vacances par là je te ferais signe.  Actuellement oui je passerai tjs à l'aise avec ma 12-25 et 52x36 devant. 

Par contre ds 10 ans je ne me prononce pas.

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il y a 1 minute, Sylvain KARLE a dit :

N'empêche heureusement que toi et Yoan êtes ici pour nous expliquer le "métier" 😄

 

Je ne t'explique pas le métier,  je te dis juste depuis le début je souhaiterais un 12v égal au 11v en combinaison de cassette. Après je n'ai aucun pouvoir sur shimano, campagnolo et sram.

Mais j'ai trouvé la solution avec Aliexpress et aujourd'hui j'ai passé ma commande de pignons à l'unité pour faire ma cassette moi même. Je me passerai donc désormais de mr shimano et à 0,49cts le pignon c'est pas moi le perdant. Apres à voir la qualité de ces pignons.

 

Devine comment je vais l'étager,  juste pour voir si tu suis ce que je répète depuis le début.

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il y a 18 minutes, Nicolas JOARY a dit :

Comment utilisait-on un 2x10v ?

Essentiellement de deux façons.

La première consistait à rouler presque toujours grand plateau et à n'utiliser le petit que pour les passages les plus pentus. Soit une utilisation de 12 ou 13 braquets sur les 20 théoriquement disponibles, parmi lesquels des doublons.

La seconde consistait à rouler principalement grand plateau et à passer sur le petit dès l'entame d'une côte un peu longue. Soit aussi une utilisation de 12 ou 13 braquets.

Ces deux méthodes évitaient le désagréable changement de plateau sur le plat et le faux plat (avec un changement simultané à l'arrière pour atténuer le saut de 14 ou 16 dents).

Avec les 2x11, la pratique est restée la même, avec le bénéfice de rapports plus serrés pour ceux qui le désiraient. Et encore sans doute moins d'envie de changer de plateau.

Avec la mode du gravel et du monoplateau, les cassettes 12v ont l'air de s'imposer. Il me semble en tout cas qu'elles sont surtout faites avec l'objectif de mettre le double plateau au placard.

Ceux qui espéraient un nouveau resserrement des braquets grâce à l'ajout du douzième pignon sont laissés de côté (pour l'instant, tout au moins). Chez Shim, ils ont dû songer que 2x11 était bien assez pour les satisfaire.

On en veut toujours plus ! Mais le marketing a ses impératifs pour satisfaire l'actionnariat.

Ok le choix de Shimano en 12V est bizarre mais on faut quand même pas trop se plaindre avec le compact ou pas et des cassettes de 11-12 et même 13 chez Campagnolo il y a de quoi s'amuser et convenir a une majorité de cyclistes  .

On va pas faire un fromage si il manque le 18 dents et que tu utilise très rarement le 30 sur la cassette Shimano 11-30  tu a quand même les 7 premiers pignons qui se suivent et les 2 suivants qui ne sautent que de 2 .....c'est grave hein surtout qu'on ne fait plus de compèt ici 🤣

Modifié par Sylvain KARLE
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il y a 3 minutes, Yoann a dit :

Je ne t'explique pas le métier,  je te dis juste depuis le début je souhaiterais un 12v égal au 11v en combinaison de cassette. Après je n'ai aucun pouvoir sur shimano, campagnolo et sram.

Mais j'ai trouvé la solution avec Aliexpress et aujourd'hui j'ai passé ma commande de pignons à l'unité pour faire ma cassette moi même. Je me passerai donc désormais de mr shimano et à 0,49cts le pignon c'est pas moi le perdant. Apres à voir la qualité de ces pignons.

 

Devine comment je vais l'étager,  juste pour voir si tu suis ce que je répète depuis le début.

Tu mettrais pas le 18 dents défois ? 🤣

Bon j'espère que tu ne  dépasseras pas le 19 en maxi j'avais ça l'année de ma compétition (42/19 exactement) tu me décevrais 😁

Pis j'espère que tu passeras toi ou Bruno en Moselle un jour que je puisse voir mes idoles voltiger dans les bosses de mon coin  ...😘

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