Jean GUY

Ouais, tu as juste traité Yvan de mytho, mais à part ça tu réclames de l'ouverture d'esprit pour débattre...

Ah, le sempiternel "c'était mieux avant" !!! Dites-moi, les Papys boom, ayez un peu de respect pour les jeunes qui vont payer vos retraites et les dettes que vous avez accumulé pendant 40 ans ! C'est dingue la mémoire sélective de certains....

Tiens Bernard, as-tu vu le reportage dans Stade 2 dimanche sur le dopage en Espagne?

Laisse parler Yvan. Il est vrai que pour toi, les sorties de 100 bornes en décontraction (lendemain de course ou de grosse sortie) ne sont pas rares. La vérité, c'est que beaucoup aimeraient vivre comme toi : au soleil et sur le vélo tous les jours. C'est mon cas en tout cas ;o)

Je pense que cette vision fait autant de mal au vélo qu'elle est censée au contraire en éviter les dérives. Comme un copain à moi, un jour, et CRS de son état, qui ne pouvait s'empêcher de partir faire ses courses avec une batte de baseball derrière son siège, au cas où, puisqu'il voyait tellement d'atrocités dans le cadre de son métier qu'il s'imaginait que la vie à Paris, c'est le Farewest. Pour revenir à ce très jeune coureur, je pense (et je sais) au contraire qu'il est parti à la dérive pour des raisons familiales peu reluisantes. Son père est effondré depuis ce contrôle positif, mais il faut dire que le gamin ne vit plus avec lui depuis un an, et qu'il ne parvient pas à le mettre dans le droit chemin. Quant à ses dirigeants de club, ils n'y sont évidemment pour rien. Par contre, nul doute qu'il est tombé sur un ou des types peu recommandables, ce genre de minable qui fréquentent aussi les salles de muscu et qui ne voient le sport que de ce côté obscur. Des types qui pourrissent le vélo de par leur attitude et leurs certitudes, mais qui n'ont jamais obtenu le moindre résultat soit dit en passant.

Jojo +1 pour l'ensemble de ton oeuvre sur ce post.

Tiens, je vais parler comme une midinette, et indépendamment de tout sentiment nationaliste ou antinationaliste primaire (qui fait réagir certains quand on ose dire des vérités, à savoir que les instances du sport espagnol sont plus laxistes que les autres) : il me tardait son retour, car Valverde possède quelque chose en plus, qu'on appelle la classe. Le duel avec Philippe Gilbert cette année s'annonce de toute beauté. Et c'est tant mieux pour le vélo.

Oui oui, il reste juste à prouver que ce soit plus dangereux que le dopage des Coppi et Anquetil que tu encenses par ailleurs. Si on faisait le pari que Armstrong vivra plus vieux? (pour Coppi, c'est déjà fait).

Comme tous ses suivants aux classements généraux des Tours 99 à 05 ont aussi eu affaire avec des histoires du même acabit, on peut considérer que Bruyneel a fait au moins quelque part la différence. A moins qu'il ne s'agisse de la classe et de l'intelligence d'Armstrong, mais ça te ferait bien mal de l'admettre.

Rectif : C'(est Guimard qui a embauché Armstrong chez Cofidis, voyant en lui un futur vainqueur de grand Tour quand tout le monde ne voyait en lui qu'un coureur de classique. Et c'est Migraine qui a pris la décision de le virer, aidé en cela par son bras armé Alain Bondue, qui s'est chargé du sale boulot. Mais Guimard n'était déjà plus aux affaires, rattrapé entre temps par une histoire de société qui avait fait faillite.

Je ne pense pas que quelqu'un ici pense que c'est la norme d'acheter un vélo à 5000 euros. Je vais même te dire, les seuls gars que je connais qui achètent des vélos à ce prix, c'est sur les forums. Les autres se débrouillent, ou sont sponsorisés, ou encore montent des vélos pièce par pièce, donc en récupérant aussi pour monter leur pièce neuve du matériel qui a déjà servi. Les seules folies que semblent faire les cyclistes de mon entourage sans compter, c'est sur les roues. Exemple ce soir, avec la remise des vélos de service des gars de mon club. Un copain m'a confié avoir acheté cette semaine des roues de la même valeur que le prix du vélo de service entier. Et ça ne les empêche pas de pédaler. Assez fort d'ailleurs. Par contre, comme je l'avais expliqué à propos du vélo de Joachim plus haut, quand tu roules beaucoup et à un niveau intéressant, il faut investir une certaine somme au départ, et ensuite remplacer et faire tourner les vélos tous les ans pour perdre un minimum d'argent. Ou alors acheter en deuxième main un vélo récent pour éviter la première décote. Comme pour les voitures.

Ton point de vue se défend. Donc tu n'as d'autre choix que d'acheter directement chez un artisan. Parce que quand tu parles d'une marque X, tu y ajoutes forcément des intermédiaires quelque part entre le fabricant de ton cadre à l'autre bout du monde et toi même. Avec son système, Canyon ne fait que squeezer cet autre intermédiaire qu'est le vélociste, et aussi un importateur dans notre pays, mais il y a un tas d'autres intermédiaires en amont. Bon, rassure-toi, j'ai aussi un Canyon, dont je suis très content ;o) De la même manière, même si acheter un Time c'est "alimenter" un réseau de commerciaux dont on parle plus haut, on en "gagne" quelque part car comme le produit est fabriqué en France, le cadre a déjà moins de chemin à faire pour arriver jusqu'à nous. Cela dit, le prix reste aussi cher que des tas d'autres vélos fabriqués au bout du monde, même s'ils profitent plus d'intermédiaires, parce que le coût du travail en France est plus élevé. Moralité, si on veut éviter de nourrir des intermédiaires et plutôt payer des ouvriers à leur juste prix, dont les cotisations sociales nous servent également, il faut acheter soit le travail d'un artisan, soit acheter Time.😉

Sauf que proportionnellement, je pense que tu "engraisses" plus les intermédiaires avec un vélo modeste, qu'avec un haut de gamme. Car si le haut de gamme revient encore une fois entre 35 et 50 % de son prix réel, il n'en est pas de même avec le matériel d'entrée de gamme, fabriqué en très grande série et dont les process de fabrication sont amortis depuis très longtemps. Pour un cadre à 4000 € dont les deux-tiers du prix sont servis aux intermédiaires quels qu'ils soient (en gros 2600 €, le reste en coût réel), il se vend à ton avis combien de vélos à 1000 € dont cette fois-ci 80 % du prix est servi aux intermédiaires (en gros 800 €)? La proportion est au moins de 1 à 10 (et encore...). Donc tu fais vite le calcul : c'est surtout en achetant des produits d'entrée de gamme, quel que soit le niveau, que tu entretiens un système qui privilégie les intermédiaires que tu répudies tant. Cela dit, ça ne change rien pour toi en tant que consommateur. Tu dis avoir trouvé ton bonheur avec un vélo en rapport avec ton niveau. C'est parfait, même si au passage tu enrichis plus un intermédiaire chinois qu'un intermédiaire européen.

Bien vu ! Mais ce n'est pas ma voiture, le vélo ne rentre pas dedans ! ;o)

Le vélo, au contraire des montres, ne peut être considéré comme du luxe. Parce qu'une montre que tu achètes 5000 €, eh bien cinq ans après elle vaut au pire 4800 €, au mieux elle a pris de la valeur. Bon concernant les vélos, j'ai beau le savoir, mais je roule avec du très haut de gamme... Le coût imputé aux intermédiaires, si tu relis bien mon message, n'est pas si élevé que cela, parce qu'englobé parmi les frais de garantie, de transports, de stockage et de communication. Un intermédiaire est nécessaire quand il s'agit d'un importateur par exemple, ou d'un grossiste. Tout simplement parce que sans lui, le produit en question ne serait pas importé ou stocké en France par exemple. Il faut bien qu'une entité prenne les risques financiers auprès de la marque pour faire venir les vélos sur notre territoire par exemple, et ensuite les mettre à disposition des vélocistes. Tu te doutes bien qu'on attend pas que tu commandes ton vélo chez ton vélociste habituel pour le mettre en fabrication à l'autre bout du monde. S'il y a des économies à faire ou un "coût" à refuser, c'est peut être de ton point de vue au niveau de la communication. En effet, le prix d'un vélo de grande marque dépend un peu de l'investissement de cette marque sur le circuit pro, avec les dotations de vélos qui vont avec. Tu peux donc choisir un bon vélo qui n'est pas représenté chez les pros si tu souhaites payer un peu moins cher.

Je suis tout de même étonné que Joachim dise pouvoir vendre son vélo aisément malgré le nombre élevé de km qu'il lui a mis dans la tronche. Qui peut acheter un vélo d'occasion qui a déjà souffert, au prix d'un vélo neuf de milieu de gamme. Joachim, tu as acheté ton vélo 5000 € en 2009, combien comptais-tu le revendre cette année? Tu dis penser le revendre 40% de son prix avec 60000 km dans les dents dans un an. Ce qui ferait autour de 2000/2200 €. Franchement, personnellement, je n'achèterai jamais un Orca de 2009 (depuis, le cadre a évolué) avec 60000 km dans la vue. En tout cas pas ce prix-là. Cela me parait déconnecté du marché réel de l'occasion. De plus, as-tu calculé à combien te revenait l'entretien courant de ton vélo? Les pneus, les roues (les jantes légères ont une durée de vie limitée) les roulements, les patins de freins, les chaînes, les cassettes, les plateaux, la câblerie, sur une telle durée d'utilisation? Ce que je veux dire, c'est qu'un vélo revient relativement cher en décote si on roule beaucoup. C'est une réalité du marché, encore plus que pour une voiture (proportionnellement). Donc dans tous les cas, les questions que tu te poses sur l'achat de ce 695 sont forcément biaisées par cet état de fait. Si tu veux perdre un minimum d'argent, il te faut acheter un vélo de milieu de gamme, disons à 2500 € environ, et le revendre tous les ans. Ou alors conserver ton Orca jusqu'à ce qu'il soit au bout du rouleau, mais au final il te faudra quand même redébourser le prix d'un vélo neuf. Pour revenir "aux intermédiaires" décriés plus haut et qui soit disant s'en mettent plein les poches, je pense que comme vous et moi ils vivent de leur travail. Vouloir à tout prix éliminer des intermédiaires, c'est d'une certaine manière vouloir éliminer leur emploi. Chacun prend ensuite la décision en conformité avec sa conscience. Concernant le coût réel d'un cadre en carbone en sortie d'usine (en tenant compte du prix de la main d'oeuvre asiatique, bien moins chère qu'en Europe), il semble que ce soit bien plus élevé que ce que certains s'imaginent. Tout simplement parce que la matière première a un coût beaucoup plus élevé que pour l'acier et l'alu. Ce coût de revient représente entre 35 et 50 % du prix auquel est vendu le cadre. À ce prix s'ajoutent le coût de la garantie, la marge des intermédiaires, le coût du transport et du stockage, la communication et l'image de marque à entretenir. Je parle de marques sérieuses, pas de contrefaçon en plastique ou de cadres carbone no name achetés directement en Chine mal conçus et mal assemblés, qui risquent de se briser au premier nid de poule et qui n'offrent aucune garantie, même en cas d'accident grave.

Un saluto al mio amico Emilio. D'autre coté je suis désolé que mon post souvenir de notre Campionissimo, soit devenu un post pour parler encore de dopage... J'ai toujours pensé que ces champions ont été tels pas seulement avec l'aide du dopage. D'ailleurs il fallait regarder pédaler Coppi, quelle classe..... Sportivement, Luigi. Luigi, Je suis désolé d'avoir pourri ton sujet avec ces basses considérations. D'ailleurs, je pense comme toi. Néanmoins, il est bon de rappeler de temps en temps à certains que leurs analyses sont à géométrie variable, selon leur niveau de nostalgie. Sportivement

les champions restent des champions et les pisse froid resteront des aigris Bien content de te voir l'écrire !

C'est sûr que la trouille du gendarme n'existait pas (pas de contrôles). On/off, ok, mais rien n'empêchait les plus furieux de s'allumer tous les jours, avec tous les excès qu'on imagine.

Certes oui. Et 40 ans plus tard?

Beaucoup des coureurs de ces années-là sont décédés prématurément.

Coppi, un grand champion, assurément. Mais surtout le champion d'une époque où les faits de course étaient encensés par la presse, romancés même. Ce grand champion a avoué utiliser "la bomba" chaque fois que c'était nécessaire. La Bomba, un cocktail d'amphétamines détonnant qui a sûrement usé le bonhomme prématurément. Etonnant que plus de 50 ans plus tard il soit toujours encensé comme un grand champion, alors qu'à l'époque les contrôles anti dopage n'existaient simplement pas. Auriez-vous la même mansuétude à l'encontre des grands coureurs d'aujourd'hui? J'en doute un peu.... ;o)

Je vais essayer. Merci

Salut Michel, Une mise à jour? du compteur? du logiciel?

Je rencontre quelques soucis d'affichage avec le Edge 500. Déjà, lorsque je roule sous la pluie (mais pas systématiquement), les données de dénivelés sont totalement erronées. Exemple, sur une sortie de 85 km avec 700-800 de D+, il n'en affiche que 250. De plus, en passant la courbe sur Garmin Training Center, il ne rectifie pas, alors que sur la carte, il indique le bon tracé. Ensuite, depuis plusieurs semaines, j'ai un problème de distance en partant de chez moi. Je l'utilise indifféremment sur le vélo de route (avec capteur de cadence/vitesse) ou sur le VTT (juste GPS) et systématiquement il met 4 ou 5 minutes avant d'afficher la distance. Le chrono est lancé, la vitesse est affichée, mais la distance reste à 0 ou 50 m, et ne commence à évoluer qu'au terme de ces 4 ou 5 minutes. Résultat, je passe le reste de la sortie à courir après la moyenne ;o) Avez-vous ce problème, et comment le régler? Merci 🆒