Marc TAGNON

Mille excuse hein Mich, j'espère que tu me pardonnes mon "plagiat"... :-(

Salut Jérôme. G bien lu ton point de vue, en partie d'accord, toutefois j'ai quelques remarques à formuler : 1/ L'étagement : dés le moment ou on passe ses vitesses de manière respectueuses et sensée (donc pas "à la barbare, juste en pleine poussée .. ->"crac crac.." pas bieeeeen!..) ne doit pas poser de problèmes. 2/ le développement avec 34/32 est déjà hyper mini ("pour grimper aux arbres..") si on en vient à avoir besoin de + petit pour grimper un col, on entre dans une autre forme de cyclisme ! ! 3/ L'imprécision et le re-réglage récurrent du triple n'est pas une légende, pratiquement tous ceux qui font/ont fait du triple (j'en suis) ont connu ce problème. Pour ceux qui n'ont aucune prédisposition pour la mécanique ce critère peut s'avérer crucial ! 4/La multitude des rapports disponibles n'est pas toujours un avantage et avoir une cassette de coureur sur le vélo d'un cycliste qui a besoin d'un triple pour passer les difficultés n'est pas très rationnel. J'ai remarqué que les copains qui roulent en triple (ils sont devenus très rares ! ) aiment éprouver une réelle différence quand ils changent de vitesse (surtout quand ils ont "dur-dur"..), ce qui est peu évident avec une cassette compacte genre 11/23 et même 12/25. 5/ Je pense aussi qu'il faut bien identifier le cyclisme que l'on pratique et le type de cycliste que l'on est !! , celui qui aime grimper des cols et qui veut avoir un vélo light (qui peut se l'offrir...;-) et qui de surcroît est rouleur correct trouvera son idéal avec l'Apex, c'est évident. Celui qui roule "pèpère" avec un vélo dont le poids (aux yeux de son utilisateur) a relativement peu d'importance, qui a tendance à "ramer" dans les cols trouvera son idéal avec du triple, quitte à monter à du 4 ou 5 à l'hr, son plaisir sera simplement d'Y ARRIVER !... 6/ la gestion d'un triple versus double, surtout quand on roule "un peu sportif" ... y'a pas photo, ça reste beaucoup moins compliqué/contraignant. Voilà donc pourquoi je pense que l'Apex est vraiment une super solution. Il ne faut pas perdre de vue non plus qu'il est unique et que son apparition remet en question l'usage et l'intérêt du triple, et ça, aucun système ne l'avait proposé avant. Idéalement, il faudrait que SRAM arrive à proposer un plateau de 32 ou une cassette de 34, ça ce serait top, mais j'imagine que ça viendra... au fait, ..un p'tit dernier pour la route : " lors du Giro 2008, Alberto Contador utilisa un braquet de 34x32 pour affronter les pentes de 24% du Plan de Corones" . Dans le passé "ils" faisaient monter un triple pour passer tranquille. ;-)

EXCELLENTE mémoire visuelle ! ! ! J'adore cette tronche de "faux cul", à la fois tête de %@!?, marrante, fielleuse à souhait, et sympa quand-même... ce monde à besoin de dérision, c'est urgent ;-)

Bah, après la sortie de l'Apex chez SRAM, la messe est dite, une fois qu'il aura fait ses maladies de jeunesse et qu'il sera donc bien au point, je suis sûr qu'un paquet de cycliste rouleront avec, quitte à avoir 2 cassettes.

Aaaaah okééé c'était pour Pierre COTE qui parle le chinois sorry Jean-Lou (zut mer.., faut vraiment que je me décide à me mettre au chinois !!! ). S'kuz-moi hein ;-)

quoi ?.. hein?... Jean-Louis, stp, tu peux traduire ton msg en français ?....

Suis d'accord, je roule avec du Chorus et je n'en ai pas vraiment besoin... Mais rapport au matos sorti ces dernières années je trouve que ça va un peu loin.

Mavic c'est le groupe génial avant les autres et qui doit bien déranger les grosses boîtes qui arrivent sur le marché avec de l'électrique comme s'il avait créé un truc nouveau. Je me demande si un groupe élec. actu de chez Shim ou Camp est capable de durer aussi longtemps... Tè en 9V et c'est "inusable", c'est toi qui le dit, je n'invente rien !! Et je suis certain qu'un changement de cassette ne te rend pas malade à l'avance.. Je serais curieux de comparer la durée de vie de tes pièces avec les élec actuels, suis sûr que tu vas BEAUCOUP plus longtemps et que tout est meilleur marché. Le Mavic était, et là je veux bien l'affirmer fort et clair, un réel progrès, un truc rationnel.

Bin ce jour-là Christian il y aura des vélos haut de gamme pour ceux qui peuvent se les offrir et des vélos de m.... pour les autres, c'est marrant, un peu comme l'évolution de la société, la classe moyenne qui disparaît. Le plaisir du beau réservé aux friqués... nauséabond ! J'ai roulé avec un pote en septembre, une cyclo "gentille" de 135bornes, il avait reçu depuis 2 mois son nouveau bike : Passoni avec Super Record et roues RAR carbone de 45mm, un joli bijou, c'est clair. (un prix "haut de gamme" bien-sûr). Malgré ça il était quand-même encore en queue de groupe à transpirer ferme. Bon je l'adore hein, c'est un pote, il ne s'agit pas de juger l'individu, on parle ici de l'intérêt du progrès.

2200 €.. je veux bien, mais il s'agit de quel groupe ??? .... Et donc ça veut dire que si on achète un cadre, des roues, des périph en rapport avec de tels composants.... on sera vite à 5 ou 6000 € :-( Et je ne prends pas du très haut de gamme à ce tarif ! Cette info ne fait que confirmer mon point de vue non ?..

Que faut-il faire ??..... bin je crois (j'espère;-) )qu'il y aura encore longtemps du 10V sur le marché, je me dis même qu'avec la crise et pour éviter de voir leur part de marché s’effondrer par la raréfaction du consommateur, les grosses enseignes pourraient bien discrètement prolonger la production du 10V. Sinon je me dis que Dkatlon à de beau jour devant lui. Perso je ne suis pas anti progrès, loin de là !! mais quand je vois qu'au nom du progrès un dérailleur voit son prix augmenter de 30%, ça me dérange.. Suffit de regarder le prix d'un groupe complet avant l'électrique et maintenant, c'est effarant ! Le bas de gamme à de l'avenir...

Le 12v de TISO, j'avais vu ce machin, je préfère pas penser au prix !.... ni au remplacement des pièces (usure rapide garantie, c'est logique... et pièces + chers, les fabricants sont pas cons ! ;-). Je me souviens d'un temps où acheter un vélo haut de gamme, si on l'avait acheté aujourd'hui n'aurait pas coûté + de 3000€.... Ceux qui suivent un peu l'évolution des prix du matos savent qu'un haut de gamme actuel c'est plutôt 2 à 3 X ça... Le vélo vélo devient un hobby de snobs. Vive le 10V, quand je pense que les anciens, Maerckx, Hinault, Anquetil, Van Looy, etc... faisaient aussi Paris-Roubaix à près de 40 de moyenne avec 7 ou 8 vitesses !!! Le vélo-fric ça pue...

Oh Jean là tu fais un peu le pharmacien, quand tu vois les pros qui roulent avec des 3T arx Team alu (120gr aussi pour des longueurs de 120 environ), parler de "souplesse" de ces potences me semble un peu gros ! Je te rappelle que ces gars qui développent 400 watts et + à l'effort sprint avec ce matériel et ne s'en plaignent pas, donc... Par contre il y a une chose qui est certaine, toutes les vraies potence full carbone coûte un prix dingue (je sais quand on aime on ne compte pas ;-).

Bin tu devines aisément qu'avec une tds intégrée tè marié avec le vélo à moins en cas de revente de trouver un preneur qui a pratiquement la ême longueur de pattes que toi. La tds n'est pas vraiment un progrès en soi, d'ailleurs il y a plein de marques qui même sur leurs cadre haut de gamme en sont restées aus tds classiques (il y en a même qui reviennent à du 27.2mm après être passé à l'oversize !!!! fashion victime.. :-)))))) En clair pour moi c'est de la dobe en plus de compliquer tes chances de revente. Puis si tu coupes trop court ou si tu veux une selle avec un chariot différent.... Pas génial.

Es-tu prêt à passer à du carbone aussi ? aux boyaux ? le budget ?..

Extralite qui a toujours fait du super matos ALU, et leur potence est un modèle du genre depuis qu'elle existe, juste que je n'aime pas trop les 4 MICRO vis de serrage du capot (métrique 4 environ) source d'enm..... (filet qui lache, vis qui cassent si on serre un peu fort, etc..). Faut bien faire des concessions quand on veut du light light mais bof bof...

Ya ROTOR aussi, puis SYNTACE, CKNC.. à moins de 100gr, mais yen a d'autres !

J'oubliais (maintenant que je sais mieux ce que tu cherches...), - Mavic SLS - Mavic R-Sys - Fulcrum Racing Zero (celles-là j'en ai une paire, c'est de la balle !) Toutes 3 sont un poil + légère et un mini poil + nerveuses que Neutron Ultra et Dura-Ace Wh-7900-C24-cl mais faut tout prendre en compte. Bon j'ai limité volontairement aux alu taille basses ou légèrement profilées. Bien-sûr il y en a d'autres. Fiabilité/longévité les Neutrons (elles ne vieilliront jamais..) restent un must c'est dingue..

Ritchey va sortir une VRAIE FULL CARBONE en 2013, 125gr en 110mm.... donc comme on disait, à par l'esthétique, sans intérêt. (et elle doit être super cher !!) ici: http://www.crochard-bike.com/article-ritchey-2013-108118038.html

De fait Bernard, tu ne me cites AUCUNE(S) marque(s) ni modèle(s) de potence FULL CARBONE dans ta réponse... et à raison, elles sont tellement exceptionnellement rares sur le marché... La seule potence full carbone qui eu quelque-chose d'intéressant à proposer venait de chez AX-Lightness, devait tourner dans les 52gr en version 100mm, et c'était justement là son grand et unique intérêt ! A part ce modèle et pour l'intérêt que je viens de citer, les potences carbone sont inutiles, juste pour l'esthétique. Et question rigidité les rares essais que j'ai lu de potences carbone (du à la rareté du produit, logique) ont mis en avant leur souplesse pas forcément rassurante comparé à une alu de même dimension. D'ailleurs je rappelle que l'AX-Lightness en question n'est pas (plus !) commercialisée car elle ne répond pas aux normes de sécurité cycle européennes ! ! ! Elle est ici : http://ilpiccolodiavolo.over-blog.com/80-categorie-12122681.html (faut descendre un poil..) M.... cette page n'existe plus,!... bin vous n'avez qu'à taper Potence AX-Lightness dans l'URL+ image Google et vous trouverez. et côté prix il fallait compter + de 500€ la pièce ! pfffffffffff... pour tuner ;-)

Salut Bernard, toi qui parle si bien des potences carbone, pourrais-tu m'en citer quelques-unes qui sont VRAIMENT FULL CARBONE ? je suis curieux ... (ça c'est une bonne question hein ;-) )

eh bin voilà, les 2 modèles que je te conseille rentre dans ce budget. Ceci dit il faudrait que tu sois un poil + clair sur ce que tu souhaites, je m'explique: tu parles d'abord de RIGIDITé et à la fin tu parles de RéACTIVITé, ce sont 2 caractéristiques assez différentes... qui supposent des choix différents aussi... (!)

Des Neutrons Ultra, des Shimano dura-ace (Wh-7900-C24-cl).... Tu n'as pas vraiment d'autres solutions que d'agir à ce niveau, éventuellement des périph s'ils sont du genres mollassons (potence, cintre, mais bof bof..).

Dis Christian, toi non plus on ne comprends pas bien ce que tu écris ?!?.... C'est fort "décousu".. Attention, ne te méprends pas, je n'ai pas dis que tu tiens des propos incohérents !!!, c'est même certainement très intéressant...juste que par moment je me demande ?.. Allé, VIVE LE LIGHT !!! Je suis sûr que tu dois avoir un terrible vélo (j'suis jaloux :-)))))

Que neni Albert !! j'aime bien ta prose et je conchie d'avance tous les paltoquets qui oseraient se permettre le moindre mouvement de lèvres assimilable à la moquerie !! (les gueux ! ;-). C'est de l'humour LIGHT !