Tour de France 2022 blabla ....

[Clement BETOURNE]

Il y a 12 heures, Michel ROTH a dit :

https://twitter.com/cheperoldan/status/1547276216322985986

 

Merci Michel d'avoir partagé le lien et effectivement Guillaume c'était une vidéo sur Youtube que je voulais partager au moins maintenant je le sais!

 

PS: j'aime beaucoup ta nouvelle photo de profil Michel!

[Guillaume LEROYER]

Il y a 1 heure, Sylvain KARLE a dit :

Dommage qu'on ne peu plus mettre qu'un lien ....a priori kle site n'accepte plus les vidéos directs on a ce message :

 

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Ça revient au même, c'est juste que l'image de la vidéo n'apparaît plus directement à l'écran, c'est juste moins "sexy".

[Bernard PIGUET]

Il y a 13 heures, Bernard MOREAU a dit :

Les 3 ascensions records de Pantani selon Ammattipyoraily
1. Marco Pantani         ITA | 36:50 | 1995  
2. Marco Pantani         ITA | 36:55 | 1997  
3. Marco Pantani         ITA | 37:15 | 1994

Les 39'10" de Pogachar, Vingegaard, Thomas sont parmi les ascensions les plus rapides jamais faites.
Lire Mihai Simion, autre spécialiste du sujet avec Ammattipyoraily et Portoleau.
http://www.climbing-records.com

 

[Michel ROTH]

il y a 45 minutes, Clement BETOURNE a dit :

Merci Michel d'avoir partagé le lien et effectivement Guillaume c'était une vidéo sur Youtube que je voulais partager au moins maintenant je le sais!

 

PS: j'aime beaucoup ta nouvelle photo de profil Michel!

J'aime bien aussi ta photo de profil. 😄

[Bernard PIGUET]

En fait, je n'avais pas souvenir que le Marco avait aligné 3 super temps, enfin à cette époque je ne devais pas être devant un TV. Pour les temps, c'est ma référence le point 0, est juste au petit pont après les campings avant de virer à gauche et d'affronter la pente. Hier j'ai bien vu le panneau 13,8 qui est en fait leur référence. Il y a aussi MAYO qui a aligné un 39' 30'' en 2003.

Sinon hier, ils ne sont pas mal montés, mais pas d'écarts considérables, et comme déjà dit il y a Hautacam qui offrira un terrain pour refaire des écarts, Je regrette que le jeune Jonas n'est pas riposté sur les 2 banderilles du Slovène pour continuer à déchirer le groupe, enfin c'est eux qui sont sur le vélo et qui doivent le faire avancer.

[Sylvain KARLE]

il y a 12 minutes, Bernard PIGUET a dit :

En fait, je n'avais pas souvenir que le Marco avait aligné 3 super temps, enfin à cette époque je ne devais pas être devant un TV. Pour les temps, c'est ma référence le point 0, est juste au petit pont après les campings avant de virer à gauche et d'affronter la pente. Hier j'ai bien vu le panneau 13,8 qui est en fait leur référence. Il y a aussi MAYO qui a aligné un 39' 30'' en 2003.

Sinon hier, ils ne sont pas mal montés, mais pas d'écarts considérables, et comme déjà dit il y a Hautacam qui offrira un terrain pour refaire des écarts, Je regrette que le jeune Jonas n'est pas riposté sur les 2 banderilles du Slovène pour continuer à déchirer le groupe, enfin c'est eux qui sont sur le vélo et qui doivent le faire avancer.

Vingegaard était surement a bloc comme Pogacar sinon il ne se serait pas gêné pour l'aligner , Kuss de la Jumbo a fait un tempo extraordinaire dans l'Alpe c'est pas un rigolo en montagne .....G Thomas excellent aussi qui revient au train , il est bien parti pour faire 2 ou 3éme sur ce TDF .....Bardet a un peu sauté mais bien limité a 18s  avec son coup de chaud ......on a facile sur notre canapé a faire la course et on aimerait que ça péte tout le temps comme au Granon mais les coureurs ont des limites ....

[Sylvain KARLE]

il y a 41 minutes, Guillaume LEROYER a dit :

 

Ça revient au même, c'est juste que l'image de la vidéo n'apparaît plus directement à l'écran, c'est juste moins "sexy".

Non du tout un lien tu ne sais pas toujours a quoi cela correspond et il faut le commenter car c'est pas toujours explicite dans l'intitulé  alors que voir directement l'image tu prévisualise c'est beaucoup mieux .... 

[MICHEL LEBROUKERQUE]

Il y a 3 heures, MICHEL LEBROUKERQUE a dit :

Il y avait comme un léger contraste durant cette 12e étape .. 😃

c'est lors d'évènement tel que le Tour de France , qui est un spectacle gratuit , en plein air et où les spectateurs ont un espace considérable pour voir passer et encourager les coureurs , qu'on peut constater que la majorité des gens ressent fortement le besoin d'être regroupée , d'être tassée les uns sur les autres , d'être dans un maximum de brouhaha, de cris , de hurlements ..    pourtant , avec le covid qui traine toujours , on pourrait penser que les supporters soient un petit peu plus raisonnables, et se dispersent un peu plus , surtout qu'à certains  endroits où étaient placées des barrieres sur le final de la montée  ,il n'y avait pas grand monde .. mais le plaisir de former une foule compacte est plus fort que tout ...     😮

 

 

[Guillaume LEROYER]

il y a 11 minutes, Sylvain KARLE a dit :

Non du tout un lien tu ne sais pas toujours a quoi cela correspond et il faut le commenter car c'est pas toujours explicite dans l'intitulé  alors que voir directement l'image tu prévisualise c'est beaucoup mieux .... 

 

Oui c'est vrai mais sur l'ancien forum c'était déjà comme ça, on faisait avec.

[Guillaume LEROYER]

il y a 9 minutes, MICHEL LEBROUKERQUE a dit :

c'est lors d'évènement tel que le Tour de France , qui est un spectacle gratuit , en plein air et où les spectateurs ont un espace considérable pour voir passer et encourager les coureurs , qu'on peut constater que la majorité des gens ressent fortement le besoin d'être regroupée , d'être tassée les uns sur les autres , d'être dans un maximum de brouhaha, de cris , de hurlements ..    pourtant , avec le covid qui traine toujours , on pourrait penser que les supporters soient un petit peu plus raisonnables, et se dispersent un peu plus , surtout qu'à certains  endroits où étaient placées des barrieres sur le final de la montée  ,il n'y avait pas grand monde .. mais le plaisir de former une foule compacte est plus fort que tout ...     😮

 

 

 

Par rapport à tes deux images, il est quand même assez logique que les spectateurs préfèrent aller voir les coureurs dans la dernière montée, là où on sait qu'il va y avoir la bagarre et qu'on va les voir passer un par un, plutôt que sur un col de début d'étape où on voit passer un troupeau.

[Guillaume LEROYER]

Barguil positif au Covid, non partant. ☹️

[Clementine SETA]

Article intéressant ce jour dans le Dauphiné, évoquant les montées alpines qui n'ont jamais été empruntées par le Tour et pourraient bientôt se retrouver au programme des coureurs. 

Pour le plateau de Solaison, déjà passé deux fois par les coureurs lors du Dauphiné, ce n'est qu'une question de temps pour le voir apparaître sur la Grande Boucle. 

Le Dauphiné évoque également le col du Sabot, dans le prolongement de Vaujany. Je suis étonnée que le Tour n'y soit jamais passé car la route n'est pas si étroite et c'est vraiment un col intéressant tant par sa difficulté que par ses paysages. Nans PETERS, le local de l'étape, interviewé par le journal, indiquait l'intérêt de goudronner la liaison vers La Croix de Fer pour un enchaînement de haute volée. Je n'aime personnellement pas trop cette idée de rajouter du goudron sur encore plus de pistes de montagne, mais c'est sûr que, niveau vélo, cela pourrait créer du spectacle. 

Dernier col évoqué - je ne le connais que de nom et de réputation -, le col du Parpaillon pour proposer un équivalent français à la Finestre. Gros travail de réhabilitation à effectuer avant que ça ne puisse se faire...

 

D'autres idées, si Christian Prudhomme nous lit?

Côté Maurienne, deux arrivées potentielles, dont j'ai déjà parlé dans d'autres discussions : l'arrivée à la Planchette au-dessus de Saint Michel, et, surtout, la montée de Plan du Lac, qui est à la fois sublime et difficile. Petit bémol pour cette dernière : les derniers km s'effectuent dans le Parc de la Vanoise, j'imagine que cela peut être un bloquant à une arrivée d'étape. 

Côté Ecrins, je ne sais pas si le peloton est déjà arrivé à la Bérarde. Ca monte sec au niveau de Saint Christophe en Oisans avant de s'apaiser sur les derniers km; paysage à couper le souffle mais route étroite avec du vide, cela limite sans doute la capacité de passage des coureurs et du barnum de voitures suiveuses. 

Autre possibilité de belle arrivée : la montée au Pré de Mme Carle. Top au niveau du paysage, ce sont surtout les derniers km qui sont pentus. Même problème cependant qu'au niveau de Plan du Lac : l'arrivée s'effectue dans le Parc des Ecrins. 

Et, pour changer de massif, le Tour n'est parti qu'une fois de Corse. Même si c'est complexe au niveau des transferts, j'espère qu'il y retournera bientôt. Des routes non empruntées, il y en a pléthore. Je milite pour deux arrivées au sommet : l'une au plateau d'Ese au dessus de Bastelica - une partie de ma famille est originaire de là-bas, je connais bien cette route qui n'est pas très dure mais est magnifique et ferait un bel enchaînement avec le col de Vizzavone et de la Scalella. Et, pour du grand spectacle, une arrivée au sommet de la Restonica... ça aurait sacrément de la gueule!

 

[Clementine SETA]

il y a 25 minutes, Guillaume LEROYER a dit :

 

Par rapport à tes deux images, il est quand même assez logique que les spectateurs préfèrent aller voir les coureurs dans la dernière montée, là où on sait qu'il va y avoir la bagarre et qu'on va les voir passer un par un, plutôt que sur un col de début d'étape où on voit passer un troupeau.

D'autant que la deuxième photo est prise dans la descente du Galibier, entre Plan Lachat et Valloire. Le peloton a dû y passer à plus de 80 km/h. 

Personnellement, je ne suis allée qu'une fois dans l'Alpe pour le Tour, et je n'aime pas trop cette foule très dense, mais je peux aussi comprendre que les spectateurs recherchent cette ambiance festive qui y règne et qui est un spectacle à elle toute seule. 

[Bernard MOREAU]

Il y a 3 heures, Bruno GUILLEVIC a dit :

Comparer ces différentes ascensions ne signifie pas grand chose,

Bien sûr que si !

 

[Berny]

Il y a 4 heures, Bruno GUILLEVIC a dit :

Comparer ces différentes ascensions ne signifie pas grand chose, hier l'objectif des deux coureurs était pour Poga de lacher Vinegegaard et pour l'autre de ne pas céder un pouce de terrain. Dans le final après chaque accélérationn ils roulaient quasiment au pas, l'objectif de JV étant d'attendre Sepp Kuss, ça a du leur faire perdre un paquet de temps.

De toutes les façons tout le monde (sauf les autruches et il y en  encore pas mal)) sait bien à quoi s'en tenir sur " l'assistance chimio" des sportifs pros, et ça a fait des progrés depuis le "Pirate".

Attention ça dérape .......................

Les vitesses d'ascensions dépendent bien sûr des éléments en présence au moment des ascensions. Ce n'est pas la même chose aborder la même montée un jour de pluie ou de soleil, venteux ou sans vent, selon que les coureurs aient fait cent ou deux-cents Km avant le pied, selon que le coureur en tête vise l'étape ou le contrôle de ses adversaires...  sans compter l'état de la route, le poids et la technicité des vélos, la préparation physique... beaucoup d'éléments entrent en cause pour pouvoir comparer, beaucoup trop.

 

 

a posse ad esse non valet consequentia

 

Modifié le 15 juillet 2022 par Berny

[René KUENTZLERRE]

Il y a 16 heures, Bernard MOREAU a dit :

Les 3 ascensions records de Pantani selon Ammattipyoraily
1. Marco Pantani         ITA | 36:50 | 1995  
2. Marco Pantani         ITA | 36:55 | 1997  
3. Marco Pantani         ITA | 37:15 | 1994

Les 39'10" de Pogachar, Vingegaard, Thomas sont parmi les ascensions les plus rapides jamais faites.
Lire Mihai Simion, autre spécialiste du sujet avec Ammattipyoraily et Portoleau.
http://www.climbing-records.com

1997 Ullrich 37'40

2001 Armstrong 38'05

je crois me souvenir qu'ils attaquaient dès le bas, le plus souvent pas de coéquipiers qui faisaient le train jusqu'à 4 kms de l'arrivée.....

[Sylvain KARLE]

il y a 55 minutes, Bernard MOREAU a dit :

Bien sûr que si !

 

Tu a fait une comparaison entre Pantani et ses records de l'Alpe d'Huez et le duo Pogacar et Vingegaard .....mais il y a tellement de paramètres que c'est compliqué ,  la météo d'abord vent de face et de dos c'est pas pareil , la chaleur ,  monter seul ou groupé c'est pas pareil car dans du 5-7% voir + les pros sont a 25km/h +/- donc aspiration et protection   , le revêtement , le matériel a encore évolué  etc.......tu dis que le duo Pogacar-Vingegaard a monté trés vite l'Alpe oui mais prendre 2mn grosso-modo sur le record de Pantani c'est énorme je trouve et en sachant qu'ils ont fait la montée ensemble et sont emmené en bas du col par WVA sur 5km puis Kuss sur le reste , Pantani partait souvent seul  dans les cols ce qui est + difficile donc je conclue que les 2 meilleurs coureurs actuel du TDF on roulé vite mais c'est logique vu que ce sont les meilleurs 😅 et sont quand meme loin des records a Pantani ..... 

Bardet n'arrive qu'a 18 s de ce duo et question chimie je pense vraiment que le Français est loin d'être dosé a la Pantani ........bref attention aux suppositions et soupçons  .....

 

[René KUENTZLERRE]

en 1986 sur la même étape le meilleur temps a été réalisé par Montaya en 46 mns, Hinault et Lemond ont faits la montée tranquille en ayant 5 mns d'avance sur Zimmermann....

[Sylvain KARLE]

Il y a 2 heures, Guillaume LEROYER a dit :

Barguil positif au Covid, non partant. ☹️

C'est bien dommage il avait retrouvé un super niveau ....

[Bruno GUILLEVIC]

il y a 51 minutes, Sylvain KARLE a dit :

Tu a fait une comparaison entre Pantani et ses records de l'Alpe d'Huez et le duo Pogacar et Vingegaard .....mais il y a tellement de paramètres que c'est compliqué ,  la météo d'abord vent de face et de dos c'est pas pareil , la chaleur ,  monter seul ou groupé c'est pas pareil car dans du 5-7% voir + les pros sont a 25km/h +/- donc aspiration et protection   , le revêtement , le matériel a encore évolué  etc.......tu dis que le duo Pogacar-Vingegaard a monté trés vite l'Alpe oui mais prendre 2mn grosso-modo sur le record de Pantani c'est énorme je trouve et en sachant qu'ils ont fait la montée ensemble et sont emmené en bas du col par WVA sur 5km puis Kuss sur le reste , Pantani partait souvent seul  dans les cols ce qui est + difficile donc je conclue que les 2 meilleurs coureurs actuel du TDF on roulé vite mais c'est logique vu que ce sont les meilleurs 😅 et sont quand meme loin des records a Pantani ..... 

Bardet n'arrive qu'a 18 s de ce duo et question chimie je pense vraiment que le Français est loin d'être dosé a la Pantani ........bref attention aux suppositions et soupçons  .....

 

"  le Français est loin d'être dosé a la Pantani ...."" c'est clair que l'EPO est largement passée de mode et en plus détectable aux contrôles. Non ce ne sont plus du tout les mêmes méthodes, maintenant sont elles plus ou moins efficaces, c'est la question.

Tout ceux qui ont employé  l'EPO témoignent que c'était LE moyen  hyper efficace