Le très (trop) discret Miguel Indurain

[Rémy LORIOT]

Très intéressant pour se rendre compte de l'imbrication des histoires Basco-Navarraises. Quelques coquilles, mais c'est bien fait et suffisamment synthétique pour se rendre compte qu'il est tout aussi inepte de déclarer que la Navarre n'est pas Basque que de déclarer que le Pays Basque est historiquement uni.

C'est d'ailleurs là dessus que se base le courant révisionniste Espagnole en la matière, dans son but de créer une pseudo (et fausse) unité historique Ibérique...

[James JEAU]

Il est quand même curieux qu'Indurain suscite aussi peu d'intérêt alors que n'importe quel sujet sur le dopage (ou le TdF ou ...) dévie si rapidement vers le texan

Peut-être parce qu'il était infiniment plus sympathique.

[Pascal LUITEL]

le grand était quand même moins arrogant que LA, ceci explique cela

[Edmont THIBAULT]

On peut aussi rajouter que Indurain ne crache pas dans la soupe comme est capable de le faire Di Luca qui accuse de ses propres dérives les autres. Il y a une part de vérité certes, il y avait une forme d'hypocrisie du peloton a l'époque, mais bon...

Indurain, je sais pas trop s'il a pris des positions tranchées sur le dopage, je crois que non. Enfin, peu importe, il n'a pas eu le comportement d'un Armstrong à vouloir écraser tout le monde et à crier sous tous les toits qu'il était le "boss".

[James JEAU]

Jo, ne te méprend pas sur mes propos. Je ne lui donne pas l'absolution, comme je ne participe pas au lynchage d'Armstrong. Je donne juste mon avis sur la question et je le partage 🆒

[Eric HENNUY]

Exactement comme en politique ou dans certaines entreprises. Ce qui compte c'est l'image que l'on donne. Le contenant plus que le contenu.

Chez nous il y a un nombre impressionnant de magnifiques blondes inconnues qui ont été élues en politique, sans avoir rien démontré au préalable.

[Claude CARRIES]

pour ce qui est de AMSTRONG,ca a fonctionné surtout au taux du mepris des autres au point de les mouiller en les achetant;en les considérants comme de la ***(landis) en se prenant pour dieu et en pensant (a juste titre)que le fric permettait tout.Le resultat est eloquent ;Amstrong s 'est trompé car il a cru que tout etait permi;a partir du moment ou il etait informé des controles grace probablement aux 100 000euros qu il amis sur le compte de la fedé ,grace aux contacts avec Busch et Sarko et j en passe.Amstrong a été une ordure avec un comportement d'ordure.Oser la comparaison avec Indurain est assez lamentable

[Karl COUDRE]

"des que l'epo arrive , il se retrouve au niveau des meilleur grimpeurs"

Les meilleurs grimpeurs ne prenaient pas d'epo, ils ont subit le dopage ou en on profité ?

[Michel ROTH]

Armstrong c'était aussi le type à moto qui apportait l'EPO pendant le Tour. C'était aussi une liaison directe en course avec Ferrari quand Pantani met l'Américain en péril dans une folle échappée en 2000. C'est aussi une liaison directe avec Verbrugghen après la découverte d'un contrôle positif au Tour de Suisse. Quand l'USADA parle du système de dopage le plus sophistiqué, elle n'est pas loin de la vérité, me semble-t-il. Quelle autre équipe, même si elle utilisait l'EPO, a utilisé un système pareil ? Pantani, en 2000, n'était en tout cas pas en liaison directe avec son gourou, expert en dopage, comme l'était l'Américain.

[Jean GUY]

Sans doute tous les autres, mais aucune enquête n'a été diligentée pour le mettre à jour.

[Rémy LORIOT]

Bah non voyons.

A la pharmacie, rayon hormones. 😇

[Bernard MOREAU]

En Suisse c'était presque ça : en vente libre (ou presque, une ordonnance suffisait) en pharmacie.

D'où la glorieuse époque du petit pays à partir de 1992 environ.

[Bernard MOREAU]

Les meilleurs grimpeurs ne prenaient pas d'epo, ils ont subit le dopage ou en on profité ?

Ben oui, la plupart d'entre eux (meilleurs grimpeurs pré-EPO) s'y sont mis également pour garder la roue des "gros culs" comme ils les appelaient.

Mais au final plus victimes que profiteurs du dopage.

[Karl COUDRE]

Ce sont des déductions ?

Victimes comme Virenque ou comme Basson ?

[Michel ROTH]

Enfin, quand Pantani a attaqué en 2000, en partant de très loin, bien avant le col des Aravis, personne ne l'a conseillé pour lui dire que c'était impossible. Il n'était en liaison radio avec personne, ni lui, ni son staff, sinon comment expliquer cette tentative vouée à l'échec.

Seule l'US postal, et Armstrong, en particulier, a demandé, par liaison radio,en cours d'étape, à Ferrari, de voir si Pantani allait tenir. Pantani n'a pas tenu, a été rejoint au pied de Joux Plane et a abandonné, tandis que Armstrong a connu une de ses rares défaillances dans ce même col, ce dont a profité Ullrich.

[Michel ROTH]

Ah oui, mais en 2000, on fouillait quoi ? et qui ? Le gars en moto ?

La liaison radio en directe, Pantani, Ullrich,... etc, ils l'avaient tous ? Il devait y avoir de fameuses interférences. 😃

Dopage pour tous, oui. Sophistiqué pour tous, non.

[Bernard VAILLANT1639476554]

Donc ... d'un côté relatif amateurisme ... de l'autre excellence et professionnalisme ...

Mon choix est fait.

Quand on fait un tel métier on vise l'excellence et le professionnalisme et on laisse l'amateurisme aux plus médiocres !

Vive Armstrong.

[Bernard MOREAU]

Obsédé!

Tu n'as de cesse de nous faire croire à ton intelligence, mais tu avales tout ce qu'on te raconte.

Bizarre cette attitude de midinette du vélo!

PS : Le sujet c'est Indurain.

[Bernard MOREAU]

Pas une provocation,

seulement une constatation alors que je me reposais de ma sortie de vélo très agréable (18°C max, vent faible, routes en général tranquilles avec qq points de vue intéressants) 117 km avec 1400 m de D+.

Bon, temps d'aller écouter de la musique au Pub ds le pays d'à côté 😄

[Michel ROTH]

Tu n'as rien compris et tu mélanges tout car même Merckx a été contrôlé positif (un Giro et un Tour de Lombardie en moins).

L'obsession des équipes à l'époque de l'EPO, et après l'affaire Festina, était de ne pas être pris par les fouilles et les descentes de police. Si tu compares l'organisation de l'équipe de Pantani à celle d'Armstrong, il y a comme un monde de différence. Pantani se fait prendre par une descente de police et de contrôleurs, à son hôtel au Giro 1999. Ullrich sera pris avant Armstrong dans l'affaire Puerto qui résultait d'une surveillance policière.

Rien de tout çà dans l'US postal, l'organisation étant nettement plus professionnelle. On ne stocke pas l'EPO outre mesure, on se la fait livrer, quand nécessaire, par un quidam à moto, qui a beaucoup moins de chance d'être contrôlé et fouillé. On a aussi des relais qui préviennent des descentes inopinées. Ricco est positif à l'EPO lors d'un TDF alors qu'Armstrong est déjà passé aux transfusions indétectables.

En comparaison, Pantani et Ricco étaient bien des amateurs en matière de dopage. Non seulement leur pratique du dopage étaient moins sécurisée que celle d'Armstrong, mais les protocoles qu'ils suivaient étaient le plus souvent empiriques. 

Quand l'USADA dit "méthode de dopage la plus sophistiquée",

- ou bien tu crois que toutes les équipes pratiquaient de la même manière ou tu pousses l'analyse un peu plus loin. L'USADA est l'agence américaine anti-dopage. On pourrait croire que lorsqu'elle en déduit cela, elle fait uniquement référence au sport américain et donc que, dans l'affaire de l'US postal, elle n'a jamais connu un cas similaire, alors que de grands noms de l'athlétisme américain avaient déjà défrayé la chronique, comme Marion Jones. Si tu crois que l'USADA ne peut pas extrapoler cette conclusion à l'Europe parce que toutes les autres équipes du cyclisme pro utilisaient le même professionnalisme, alors tu dois en déduire que le cyclisme est bien plus touché par le dopage que tous les autres sports pros. Or il est vraisemblable que ce n'est pas le cas. Seuls les détracteurs du cyclisme le pensent.

- Donc, la bonne déduction est la suivante:  quand l'USADA dit " méthode de dopage la plus sophistiquée", il y a bien une part de vérité. L'US Postal était mieux organisée que les autres équipes, à tout point de vue. Bruyneel était un homme intelligent qui venait de la Once où il avait appris comment utiliser l'EPO, Ferrari était le meilleur gourou . Contrairement à Fuentes, il n'a jamais vraiment été inquiété. Il pouvait donner ses conseils en pleine course, joignable à tout moment.

Maintenant, le sujet est Indurain. Ce n'est pas moi qui l'ai fait dévier sur Armstrong.  Pour moi, il n'y a rien à dire sur Indurain. Il jouit de la présomption d'innocence. De plus, s'il a utilisé l'EPO, rien ne dit qu'il ait enfreint les règles en matière de dopage si l'EPO ne figurait pas encore sur la liste des produits interdits. Qu'il soit sympathique ou pas, n'a rien à voir.