Fréquence cardiaque maxi et cadence

[Gino BOISSINOT]

Bonne nuit 😇

[James JEAU]

Je suis d'accord, que j'approche plus facilement cette limite quand je me dépouille dans une côte que dans un col ou je suis en mode gestion.

[Bernard MOREAU]

Sur wiki t'as le choix entre 7 formules

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9quence_cardiaque_maximale

(tu cherches wikipedia fréquence cardiaque maximale)

Elle sont même représentées graphiquement.

Comme je suis plus vieux que toi, je peux te dire que ma FCMax a varié grosso modo

comme 230-mon âge. (EN FAIT JE M'EN FICHE PAS MAL)

A 50 ans c'était 180.

Ma FC montait toujours plus haut lors d'un effort maximal quand j'étais à court de condition.

Maintenant, si tu veux VRAIMENT en savoir plus tu tapes

volodalen fréquence cardiaque maximale

[Michel BOURGEOIS]

Je pense qu il convient de se baser sur l attitude des spécialistes a savoir les cardiologues En effet ceux ci limitent lors de tests a l effort leur examen lorsque cette valeur (220-l age ) sportif ou non car ils savent bien et c est leur compétence que les risquent sont élevés au delà dailleurs si un accident cardiovasculaire survient lors de l exament et qu il s est produit en allant au delà de ces valeurs leur responsabilité est engagée...Alors plutôt que de se baser sur les écrits des forumeurs ...mieux vaut s en tenir a ce que préconisent les cardiologues 

[Rémi ROCHELET]

Le cardiologue est souvent un pépère pas sportif (et même parfois tabagique ...)

Pour parler sport et médecine, il faut être et médecin et sportif.

Si l'épreuve d'effort à Fc max théorique est ok, tu ne risqueras non plus aucun trouble du rythme péjoratif au-dessus de cette théorique.

Et si ton cardiologue s'intéresse vraiment au sport, il n'hésitera pas à essayer de pousser un peu l'EE au-delà des valeurs théoriques, par simple curiosité, te sachant sportif pour pouvoir discuter un peu physiologie cardiorespiratoire avec toi, sinon il fera son job, sans plus...

[Gérard ROLLANDO]

Bonjour Michel,

Les médecins qui pratiquent les tests d'effort ont-ils vraiment l'obligation de réaliser le test dans les limites de cette règle impersonnelle 220-l'âge? C'est inscrit quelque part?

Je me souviens que lorsque j'ai effectué à 50 ans un test d'effort, le médecin m'a dit votre seuil théorique est de 170. Nous allons démarrer le protocole et nous verrons comment ça se passe… Comme le médecin voyait que tout allait bien, il m'a demandé de prolonger mon effort qu'il a interrompu à 180 car la demande n'était pas un test d'effort maximal et que les données recueillies étaient suffisantes…

Le résultat général était bon et il m'a dit que j'avais encore de la marge… Ce que j'ai immédiatement pu confirmer par un test de terrain où je suis monté à 192… Aujourd'hui à 61 ans, si je m'arrache un peu ds une bosse, le cardio affiche régulièrement des valeurs supérieures à 180… Quel est le problème? Faut que je mette mon cardio à sonner quand je passe le cap des 160 pulsations? Et que se passe-t-il pour tous les "papys de + de 60 ans" qui roule au ressenti sans cardio et qui dépasse allègrement cette fameuse règle? Les pauvres, ils risquent tous la mort sans le savoir… 

A+/GR

 

[Rémi ROCHELET]

Non, c'est inscrit nul part et comme je l'ai dit, il s'adapte à son patient et n'hésitera pas à dépasser des valeurs théoriques si des discussions de physiologie intéressantes en découlent pour le sportif.

Manifestement Michel aime la théorie; je préfère la pratique et le vraie vie (sinon, où est l'intérêt ?)

Il a juste une obligation de moyens, à savoir avoir une unité de soins intensifs dans les locaux, avec déchocage en cas d'arrêt cardiorespiratoire (ce qui arrive parfois).

 

[Brigitte CRETON]

Comme toi James :-) Même âge ... valeur max observée sur le vélo à 180 une seule fois... 175 difficile à atteindre (parfois si je me bats pour un QOM ... valeur également dépassée sur une grimpée chrono)
Pour grimper un col, c'est très variable ! Si c'est sur du long je peux le grimper à 135-140 (confort) et parfois même 120 bpm 😃 en rêvant mais si je suis sur l'ardéchoise ou la drômoise je vais etre vers 165 pour les premiers cols puis 155-160 (ce qui est aussi mon cardio moyen sur la montée du ventoux)

[Rémi ROCHELET]

Toi c'est pas pareil, tu manques de volonté. 😃

[Brigitte CRETON]

Pour grimper dans les tours, oui, énormément 😆 Mrs Diesel, c'était moi ! J'avais même un vrai blocage, heureusement, ça va un peu mieux .

[Michel BOURGEOIS]

Nous sommes sur un forum et on ne peut que donner des conseils de prudence en évoquant les idées générales A l inverses du cardiologue qui connaît son patient a son dossier médical sous les yeux... alors dire a un forumeur sans le connaître plus que ce qu il décrit dans sa fiche " "va y monte dans les tours ne t occupe pas de consignes de securité " cela me semble imprudent

maintenant chacun fait comme il veut

[Rémi ROCHELET]

Sans connaitre ce même forumer, qui est peut-être très maladroit à vélo, je vais aussi lui conseiller de ne pas faire de vélo. (risque encore bien supérieur)

Sans vouloir polémiquer plus, ne penses-tu pas qu'on "crève" de ce principe de précaution ?

 

Après je suis le 1° à dire à quiquonque n'a fait d'épreuve d'effort sur ce forum, d'en faire une.

Bien à toi.

[Michel BOURGEOIS]

Je sais bien qu il n y a nulle malice dans tes propos  et  que sur cette question tu as un avis éclairé

[Olivier LETELLIER]

Hello,

Je vais le redire encore une fois : le 220-Age est une statistique, c'est une limite purement théorique, chaque individu a sa propre Fmax. La seule façon de la connaitre avec précision est de faire un test d'effort chez un cardiologue

Tu ne le dis pas comme ça mais à te lire on dirait que si on atteint le 220-age le coeur va exploser... Il faut arrêter avec ces mythes. A ma connaissance, Il n'y a pas de consigne de sécurité particulière à respecter pour un individu sans problème cardiaque connu

 

Bonne route

[James JEAU]

Le principe de précaution c'est bien, l'étayer sur un théorème qui n'a rien à voir, c'est alimenter une idée reçue.

220-age c'est pour régler ton cardio, si tu ne connais pas ta fcm réelle et c'est tout.

Lors d'un test d'effort, le cardiologue n'a pas besoin que tu ailles à bloc pour déceler les anomalies. Quand on a voulu m'arrêter, j'ai demandé à continuer pour voir combien de watts je pouvais atteindre et j'ai rendu les armes quand les pédales se sont bloquées 😃 J'avais dépassé la fameuse théorie de 15 pulses sans que personne ne tire la sonnette d'alarme !

Maintenant, sur mon vélo, à 175 bpm (quand j'y arrive) je lève le pied, de toute façon, à ce rythme, l'implosion me guette.

[Frédéric LOUSTAU-LASPLACES]

220- age est une donné théorique pour l’être humain. Chacun a sa propre FCM. Ce n'est pas parce qu'on a une FCM basse que l'on va moins vite. Il existe une autre formule qui est 205.8 - 0.685xage qui correspondrais de façon plus juste a un plus grand panel d'homme et de femme. Mais la aussi ce n'est que théorique. Avec l'age cette FCM baisse. Le test d'effort sert comme vous le savais a déterminer s'il y a un problème lors de l'effort ; les cardiologues généralement se basent sur cette théorie car nous arrivons quand même entre 90% et 100% de notre FCM. On atteint ces valeurs lors de fractionné ou de montées de côtes. Cela améliore ou maintien, suivant le niveau, la capacité aérobie. Par contre si vous demandez d'atteindre votre FC Max lors du test d'effort, généralement ils vous laissent le faire.

Une autre donnée intéressante est aussi le temps de récupération. Il permet de voir si nous sommes fatigué comme la FC prise le matin.

[Bernard MOREAU]

Une autre donnée intéressante est aussi le temps de récupération. Il permet de voir si nous sommes fatigué

Le temps de récupération est une donnée extrêmement importante qui n'indique pas que le degré de fatigue.

J'ajoute un copie d'un message que j'avais posté en 2013 sur la FCM

envoyé le 12/02/2013 14:41

........

 Contrairement à Guillaume je ne pense pas que ce soit purement génétique. A 40 ans mon max était à 190, 10 ans + tard à 180. Il continue de baisser mais moins vite.

Si au lieu de faire de l'endurance je faisais des efforts brefs, je suis convaincu que mon max serait nettement plus élevé qu'il ne l'est.

Il y a qq années, je discutais avec le 3ème des >60 ans à l'arrivée des 3 Ballons. A un peu plus de 60 ans son max disait-il était de 185 bpm, mais il se spécialisait ds les clm d'env. 1 heure. LES 3 Ballons c'était une exception.

Un ami que je vois rarement a toujours eu un max très élevé. Vers la 40aine il montait vers les 230 bpm. Près de 30 ans + tard il me dit qu'il dépasse encore les 200.

[Michel BOURGEOIS]

Tu ne le dis pas comme ça mais à te lire on dirait que si on atteint le 220-age le coeur va exploser...

En fait lors de ces efforts importants la pression artérielle augmente considérablement et parfois va au delà des plafonds de sécurité les organes "nobles" sont moins bien vascularisé et souffrent a cette occasion par ailleurs passé certaines fréquences le coeur perd de son efficacitél et son debit tout se passe comme si oreillettes et ventricules n avaient pas le temps de se remplir entre chaque contraction cela est un moindre prejudice chez un sujet jeune et l est beaucoup moins alors qu on avance en age   ce n est pas moi qui invente les nombreux accidents parfois mortels des sportifs passés 50 ans 

une part importante de la population sportive et non sportive ignore son hypertension arterielle revelée la aussi lors d accidents vasculaires

passé 50 deux catégories de cyclistes ceux qui ont fait une épreuve d effort et se font suivre régulièrement pour cela (une fois tous les 3/ 5 ans ) et avec leur cardio établissent une fréquence maxi a ne pas dépasser

seconde catégorie ceux qui passés 50  ne font pas d épreuve d effort ...autant leurs donner comme c est le cas ici a l origine de ce topique une norme

[Philippe CATALDO]

C'est drôle parce que selon ta formule, ma FC Max serait de 175. Or, dans le cadre d'un test d'effort, elle a été évaluée à 187. Et moi, lors d'un test sur route, j'ai même atteint 191.

La formule est obsolète ou non adaptée aux personnes pratiquant régulièrement. 

[Rémi ROCHELET]

Cette formule donne une valeur qui reflète la moyenne de la population générale, ensuite chaque cas est particulier.

 

Cette Fc max est une donnée constitutionnelle, propre à chacun, déclinant inexorablement avec l'âge.

Avec l'exercice physique (importance du travail qualitatif), ce déclin peut être ralenti très avantageusement.

 

A contrario, l'exercice peut parvenir à faire diminuer la Fc min, et améliorer le delta entre min et max permet d'amélioration de la performance. (c'est un paramètre améliorable donc, mais parmi quantité d'autres)