Viachelav AUTORI

Pas au point de faire faillite, au point de créer et prendre une part de marché sur un "malentendu". Pour moi, at least une chose est claire : Si un bracelet powerbalance a pu prendre un si époustouflant succès avec une vidéo virale de démonstration, et une explication abracadabrantesque à base d' "hologramme" qui aurait eu une influence sur la souplesse, l'équilibre, la force (!), que ses adeptes criaient sur les toits son efficacité, et qu'aujourd'hui on peine à en trouver un seul... alors... comment se fier aux dires de simples forumeurs (et là je ne suis pas ironique) sur des sensations ? Moi je ne peux pas. Et j'ai même un test objectif (v101) qui conforte l'inefficacité que je soupçonne. Que faire de plus, essayer ? Mais j'ai perdu 2,4 kg sur un vélo, et je n'ai strictement rien ressenti dans mes montées habituelles. Mieux, je n'ai rien réussi à chronométrer. Alors trouver quelque chose via une "différence de sollicitations musculaires"...

On pourra construire des cassettes avec autant de vitesses qu'on voudra, il faudra à un moment s'arrêter pour tout simplement se demander si entre un développement de 5,15 m et un développement de 5,18 m, il y a une réelle différence de performance en quelque terme que ce soit, fatigue ou confort compris. Le plateau rond était déjà une assez bonne idée (...), aller plus loin doit nécessairement être évalué autrement que par la subjectivité et le pouvoir du marketing. Quelques avis de forumeurs enthousiastes seraient déjà plus pertinents que l'ensemble des équipes pro qui ont roulé en rond sur ce Tour de France ? Pour cause uniquement de sponsors, des coureurs vont se taper volontairement un effort et de la fatigue supplémentaire par rapport à leurs concurrents, sciemment ? Ce serait pas réglé en une ou deux saisons maxi cette inégalité criante ? Ils sont masochistes ? Et Sram, Campa, Shimano sentiraient pas le vent tourner ? La pression de la demande ? Ça fait combien d'années que des expérimentations tant de constructeurs que d'amateurs défrichent cette seule couillonne question : avantage ou pas aux plateaux ovales ? Que je sache, aucune nouvelle sortie de cassette s'est accompagnée d'une promesse publicitaire genre : "Vous gagnez 5% de vitesse et vous êtes moins fatigué" ? Avec les plateaux ovales pourtant, si, on le promet ET il ne s'impose toujours pas ? Étrange, comme diraient d'autres...

Parce qu'ils sont vendus aussi pour leur performance et pas pour leur confort uniquement. Libre à chacun des adeptes (mot paradoxalement à la fois tendancieux et révélateur) d'argumenter sur la partie performance, mais sur cette partie j'ai aussi des arguments, qui n'ont nul besoin d'essai. A moins qu'on entende jeter à terre toute tentative de raisonnement ?

Si je dois écouter sans critiquer le descriptif de sensations, que te gêne d'écouter sans critiquer mon argumentation dubitative ?

Pas de problème, à condition qu'ils soient honnêtes avec eux-même (et c'est pas gagné : combien avons-nous vu de pros avec des bracelets powermachin ?) Même un sportif exigeant n'est pas forcément une lumière, on n'y peut rien.

J'attaque la crédibilité effective en terme de performance, l’honnêteté intellectuelle des argumentations, et je crois pas trop mal me débrouiller et être trop dans le faux, puisque le discussion semble prendre un virage forcé sur "les sensations", finalement. A ce compte, autant alléger son vélo en enlevant la selle, on aura effectivement un gain de poids et de performance en montagne, et des... sensations.

Et bien en bon esprit scientifique, évidemment, nous sommes d'accord. De même qu'un plateau en forme de carte de France modifierait les sensations. Et nous sommes également d'accord pour dire que certains prennent des sensations différentes de l'habitude (par rapport au plateau rond) pour des performances différentes de l'habitude. Et qu'ils n'ont RIEN pour prouver leurs dires. Ah, si, leurs "sensations"... Qu'ils essayent donc un plateau en forme de carte de France...

Effet pervers d'Internet qui a rendu possible, par exemple, de vendre plusieurs dizaines de millions de bracelets Pwerbalance, là où les médias traditionnels auraient limité l'escroquerie à quelques centaines de milliers d'exemplaires ? hum ?

C'est ton droit. Je donne juste mon expérience au public du forum, pour ceux qui seraient intéressés à être plus en forme pour leur journée. Pour acheter, je peux te donner l'adresse de leur site. Un beau site, bien soigné, c'est important pour la crédibilité. Avec une étude scientifique en caution à ces biscuits. Etude incompréhensible par 99% des clients potentiels (et vaut mieux). Des témoignages, des affirmations doctes qui claquent, des promesses alléchantes. D'autres pourront sûrement te renseigner aussi (positivement). Je connais un grossiste, un client insatisfait désireux de revendre ses paquets non-entamés, un xénophobe amoureux du made in France (car ils sont produits sur notre sol), qui passeront à coup sûr sur le forum pour vanter objectivement les vertus de ces biscuits. Thierry, pour la constipation, évidemment ça marche, ils ont une forme ovale (genre langues de chat). Tu as plus d'efficacité lors de la "poussée"...

Ecoute, ça fait 10 ans que je mangeais des Petits Beurres LU. Hier, je suis passé aux biscuits à l'huile de palme, et j'ai constaté être étonnamment plus en forme. J'avais mes repères, je savais qu'auparavant je pouvais travailler 10 heures par jour et dormir 6 heures par nuit, . Or cette nuit je n'ai eu besoin que de 5 heures de sommeil, et j'ai travaillé 11 heures aujourd'hui ! Je vais poursuivre l'expérience, j'ai des notes sur des tas de performances anciennes (16s pour monter les 4 étages jusqu'au bureau du directeur,, 3 jours pour venir en aide à un collègue en difficulté sur un forum, 2 semaines pour devenir amateur averti de matériel dans une nouvelle discipline sportive...) Je donnerai régulièrement des nouvelles, ainsi vous saurez la vérité sur ces biscuits à l'huile de palme. Oh, bien sûr, on m'a fait observer que l'étiquette au dos du paquet indiquait le même nombre de calories que pour les Petits LU. Mais à ce que j'ai lu, l'énergie de l'huile de palme se diffuserait différemment dans le corps. Le pic de glycémie est lissé, et même si tu étais pas plus en forme, tu peux être en forme plus longtemps ! Du coup, moins besoin de dormir et tu peux évidemment travailler plus longtemps. C'est logique quand on y pense. Je ne comprends d'ailleurs pas le dénigrement que certains jettent sur les biscuits à l'huile de palme. Etrange. S'ils ne veulent pas en consommer, libre à eux, mais pourquoi vouloir dissuader ceux qui veulent essayer ? Ceux qui essayent sauront par eux-mêmes. Car ces sensations de forme s'éprouvent personnellement, et pas par des études scientifiques qui prouveraient que toi tu vas y perdre en espérance de vie et les vendeurs de biscuits à l'huile de palme y gagner en fortune.

hum... Sérieusement, Que penses-tu des biscuits secs à l'huile de palme ?

Flûte on en a trois maintenanr ! Ceci dit, deux ont déjà botté en touche.

Je vous propose à tous une expérience scientifique amusante. (comme dans les boîtes de jeux pour les enfants, La Chimie Amusante). Son intitulé est : "Nous prend-t-on pour des congres ?" Comme matière à tester, nous avons un forumeur qui n'est pas un jeunot mais un type avec 25 ans de métier en "labo de physique", pour "faire des essais". Et comme réactif, nous avons un lien : http://www.velo101.com/magazine/archive/test-des-plateaux-qrings-rotor/515 Nous mettons la matière à tester et le réactif dans une éprouvette, pas besoin d'agiter ou de chauffer c'est déjà fait 😃 Observons la réaction. Je vous rappelle que la réaction caractéristique du foutage de gueule est un bottage en touche.

Pourquoi veux-tu des avis négatifs ? Ils sont simplement inefficaces, ce qui ne veut pas dire handicapant par rapport à la performance des plateaux ronds.

Prendre des gens pour des cons est bien plus grave que de l'agressivité.

A force de croiser des arnaques "bien pensées", étudiées très en amont, depuis quelques années, je dois avouer que c'est impressionnant la structure archétypale de ces entourloupes. C'est toujours le même déroulement, des touts débuts à la fin. Rappelez-vous le bracelet plastoc Powerbalance, les arguments des marketeux par exemple avaient évolué exactement de la même manière ; à la fin il ne leur restait que le fond de commerce des gentils gogos (bon certes c'est une insulte, mais certes si j'étais très à l'aise financièrement j'aurais pu moi-même acheter ces plateaux sur un coup de tête - une insulte mitigée, quoi!) Et leur dernier argument était "Tant que t'essayes pas tu sais pas, faut essayer". Avec une relance régulière de la discussion façon filet de pêche traîné pour ramener le gentil gogo. Ce qui signifie au moins qu'on est arrivé au bout, c'est déjà ça, il n'y aura plus de "nouveauté".

Les sensations. C'est ce que je prévoyais. Ultime argument quand le raisonnement s'écroule. Ca se passe toujours comme ça pour les ent********* Et je vous prédis donc la dernière étape : la proclamation du fait qu'il faut essayer pour savoir soi-même. Evidemment. €€€

Thierry Agud, tu ne peux pas trouver de résultat quand velo101 a même pas pu mettre en évidence 1 seul watt, alors que leurs conditions d'essai étaient incomparablement plus stables que les tiennes. C'est tout. Et si tu nous sors alors un argument de "sensations", et bien dis-nous vite ce que tu fais comme métier en "labo de physique", car je n'en connais aucun qui ait un tel niveau de non-exigence dans la démarche ! 🆒

Ok. J'ai bouffé un paquet entier de biscuits bourrés d'huile de palme, et j'ai ressenti un gain d'énergie par rapport à mes biscuits habituels. Me dites pas que c'est mauvais pour la santé, je l'ai RESSENTI je vous dis ! J'ai bon là ? Frédéric Goubel, rassure-moi, tu ne m'envoies pas sur le bûcher si j'ose soutenir que le plateau doit être simplement... rond (comme la Terre !) ?

J'avoue que je n'ai même pas besoin d'essayer pour savoir si ces plateaux sont bénéfiques pour la performance. De la même manière que je n'ai pas besoin d'essayer les biscuits contenant de l'huile de palme par exemple pour savoir s'ils sont bénéfiques pour la santé (nuisibles même dans ce cas). Je suis allé à l'école, c'est pas pour ressembler à une brute réduite à tout devoir essayer pour me guider dans la vie !

Et bien moi je vais être dur (mais pas contre thierry, contre Rotor ou autres ovales). Vous avez constaté la simplicité du test fait par velo101. La méthode est limpide, le verdict est sans appel. Sur le site de Rotor, on trouve pourtant une "Nouvelle étude scientifique Q-Ring" qui est longue comme un bras et incompréhensible pour 99,9% des acheteurs. http://www.rotorbike.com/tryQ/francais/evidence/SSCIvol06no01paper04.pdf Pourquoi ne pas proposer une preuve "simple", dans le goût de celle des testeurs de 101 ? Pour moi, c'est le principe de l'argument d'autorité. Un texte hyper long hyper compliqué ne peut être que dans le vrai. Vous croiriez, simplement comme ça, à des "pouvoirs" d'un bout de caillou noir qu'on vous vendrait pourtant à prix d'or ? Non ; mais si vous accolez un texte très long écrit tout petit avec des semblants s'arguments, alors vous trouverez des gogos prêts à payer au prix de l'or un "bout de caillou noir". http://imageshack.us/photo/my-images/850/pierreq.jpg/ http://www.bzhecume.com/surflog/file.php?6 , file = 48728 http://www.google.fr/imgres?q=pierre du nord

"Si les plateaux Q-Rings apportent un gain de puissance, il n'est pas objectivable, donc inférieur à 1 watt ou à 1 pulsation cardiaque." Je veux bien payer moins d'1 euro, mais pas plus. http://www.velo101.com/magazine/archive/test-des-plateaux-qrings-rotor/515

Non mais, te casse pas la tête. Imagine la simplicité mécanique incroyable de l'étude d'une transmission de mouvement par chaîne et couronne "ovale" : Tu crois pas qu'il existe sur Terre suffisamment d'ingénieurs pour avoir jeté un oeil sur cette question ? Je sais pas, simplement dans le domaine de la moto par exemple. Honda, Yamaha...

Et beh... On est en 2012, et toujours pas un test irréfutable de l'efficacité des plateaux ovales ? Ça suffit à répondre à mon avis... Mais on va se traîner la cohorte des "convaincus" (idem Powerbalance) pendant un moment...

Je peux demander à une boutique qu'ils se renseignent sur cette piste. A moins que tu aies une référence pour la pièce changée sur cette doc : http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/ST/EV-ST-R700-2445_v1_m56577569830609302.pdf