Navi KOITA

Alors ses repères chronométriques sont faux !!!

Je ne crois pas que Samuel soit parti d'aussi bas ;-)

Voici une petite simulation (sans vent bien sûr). Pour les watts j'ai pris un poids de 65 kg pour toi et 10 kg vélo + équipement. !!! Tu as bien géré et tu finis assez fort. Améliorer risque d'être difficile mais dans un grand jour qui sait ???😉 Distance (km)D+ (m)Pente (%)tempsVit (km/h)VAM (m/h)Watts52004.0%00:12:4523.53941275109009.0%00:41:4514.3712932956.55077.8%00:22:3417.28134831921.516077.5%1:17:0416.741251297

Cela te fait 1380 m/h dans la Forclaz. Si tu es bien dans du 10% alors oui c'est jouable 1h15 je pense. Mais le Ventoux par Bédoin c'est particulier. Roulant sur 6 bornes, boum 10 bornes à 10%, puis moins de pente après Chalet Reynard sauf le dernier kil. Si tu veux faire un chrono tu choisis une journée sans mistral, sinon tu finis à pied avec le vélo à l'horizontal 😃 Y a plus qu'a tester ;-)

Bon on navigue en plein HS !!! Je te rejoins, il y a une grande disparité entre 2 journée. Des fois je vol des fois je suis collé 😃 Bédoin je n'ai pas vraiment de référence, mais un bon 1h20 dans un bon jour peut-être. D'ailleurs je ne suis pas vraiment un grimpeur, plus à l'aise sur du roulant une course nerveuse. Là je peux encore faire souffrir qqs jeunots. Pour l'instant j'ai un seuil à 170 pour une Fc repos de 38 !!! Mais il est vrai, inexorablement ce fichu cœur il a de plus en plus de mal à grimper.

Il ne fait pas bon vieillir. Cette année, à bientôt 50 piges j'ai fait Malaucène en 1h22 et Sault en 1h17 http://www.strava.com/segments/mont-ventoux-from-malaucène-1409696 16ème http://www.strava.com/segments/mont-ventoux-from-sault-726124 8ème (avec arrêt pipi ;-))

Manu Vaudan ( grand copain d'Alexis) est un valaisan hyper costaud !!! Il a eu le record à Fully. Donc si cela te semble lent y a sûrement une raison.

Ses objectifs ce sont plutôt de briller en coupe du monde ski alpinisme à mon avis. Sur le plat je peux lui faire mal à la G.... Mais des que ça monte, même si je me défend c'est pas pareil 😛 et puis j'ai juste 25 ans de plus 😃

Mon pote c'est Alexis ;-) J'aime bien nos sorties vélo !!!

Salut Bernard, Pour la CAP en côte je n'ai pas de modèle ou calculateur. Donc pas évident de te donner une estimation précise. En côte cela est plus facile que sur du plat, car le rendement est moins variable que sur du roulant où la partie rendement change grandement d'un individu l'autre. D'ailleurs je n'ai pas trouvé de calculateur CAP sur le Net !!! J'ai dans mes tiroirs un calculateur Excel pour le ski alpinisme. Je dois encore valider sur le terrain avec des athlètes. Pour l'anecdote j'ai un copain qui a un record de VAM de 1898 m/h en kilomètre verticale. Je crois qu'il a le record en France . Ce modèle ski alp n'est pas peut-être pas trop loin du modèle course à pied de montagne. Tu as la composante gravitationnelle, composante ondulation du tronc ( incontournable en CAP), composantes inertie des membres. Si cela t'intéresse je peux te le passer par MP !!!

Le vrai vélo se pratique sans dérailleur, les bidons au guidon, et le boyau autour de l'épaule. Et en fixie ;-)

Cela correspond à 1400 m/heure sur du .... 15%, nettement moins sur du 8% C'est juste si on s'exprime en watts/kg. Mais attention Bernard il n'est pas évident de faire ce genre de comparaison Certains cyclistes "s'écrasent" dans les forts pourcentages. La tendance peut même être inversée. Style courbe de Gauss ou alors courbe bien aplatie. 😉 Sinon ce serait trop simple et trop prédictif le vélo !!!

T'es quand même un peu grave Daniel non ? Tu es bloqué sur les images du cyclisme d'hier non ? l'étroitesse d'esprit semble être de ton côté. Je ne vois pas en quoi braquasse et plaque rime avec virilité !! Soit on met un gros braquet et on appuie très fort sur les pédales ou on "caresse" les pédales en moulinant.A chacun de trouver selon sa morphologie, ses qualités musculaires et cardio SA cadence de pédalage idéale !!! Tu doit-être fan de Bert Grabsch 😃

Sur la route, je pense qu'il y a un "micro fractionnement" du style 1/2 seconde de récup' toutes les 10" (j'ai pas calculé mais c'est un exemple) qui permet de développer 5 à 10 watts de plus. C'est une manière mal exprimée qui confirme la présence de l'énergie cinétique ;-) Pour ce qui est de la perte d'énergie qui se dissipe dans le home trainer, c'est du pur délire étant donné que la mesure se fait AVANT le lien vélo - home trainer!! Ce n'est pas vraiment exprimé comme cela que j'ai voulum'exprimer. Plutôt qu'il est plus difficile de sortir le même wattage sur HT que sur route. Il semble également que le PT péjore la mesure sur HT alors que le SRM non. En ce qui concerne Grappe, il n'a vraiment rien inventer! Traduire et compiler une bibliographie anglo-saxonne ne fait pas de lui une personne qui a révolutionné l'entrainement cycliste! C'est marrant il ne semble pas faire l'unanimité ce gars !!! Personnellement je suis aussi fan de la première heure du HT pour plein de raisons, là je te rejoint.

A 25% tu as plus mal aux bras qu'au jambes 😃

Slt, Plus que les watts c'est le rapport puissance/poids qui fait foi en monté ;-) Selon le type de cycliste que tu es, ta puissance au seuil peut être différente selon le terrain. Certains sont plus puissants sur du 6% que du 10% !!!

Bon alors je vais essayer d'expliquer la chose simplement. Toute objet avec une masse offre une résistance au déplacement. C'est ce que l'on appelle « inertie ». Pour bouger cet objet il faut appliquer une force. Le travail pour bouger cet objet c'est la force appliquée par la distance de déplacement. L’unité pour ce travail se mesure en joules. Pour effectuer ce travail il faut de l’énergie. Un cycliste qui roule possède une énergie cinétique. Pour le déplacement en translation : ½ * m * v2 avec m masse cycliste+vélo, v vitesse Pour les parties en rotation (roues, pédalier) : ½ m * I2 * w2 avec m masse de l’objet, I moment d’inertie, w vitesse angulaire en rd/s Sans rentrer dans les détails pour les jambes, pédaliers, c’est de l’ordre de 25 joules à 75 TPM de cadence. Un gars de 70 kg avec un vélo de 10kg qui roule à 36km/h (soit 10m/s suis fainéant plus facile à calculer), il possède une énergie cinétique de : 4’000 joules pour le déplacement, 100 joules pour les 2 roues et 25 joules pour jambes et pédalier soit 4'125 joules. Ce qu’il faut retenir c’est que 97% de l’énergie cinétique provient du déplacement. Le même gars sur HT (si tu as une bonne moquette) à un déplacement nul !!! Il ne reste que l’énergie cinétique de la roue arrière 50 joules, du volant ( sur mon HT 6 cm de diamètre, poids estimé 1kg) 50 joules et toujours les jambes et pédalier 25 joules soit 125 joules. Donc sur la route 4'125 joules et 125 joules sur HT. Si on pédale si rond et si efficacement c’est grâce à cette énergie emmagasinée. Les points morts, les phases de relâchement, les changements de vitesse, de terrains etc .. sont lissés par cette énorme énergie stockée. Pour s’en rendre compte essaie de stopper ce cycliste à cette vitesse ;-) Sur mon HT Schwinn avec un volant de 20 kg et un diamètre de 0.25 cm à une cadence de 80 TPM la roue tourne à 260 TPM soit une énergie cinétique de 630 joules. C’est mieux qu’un HT fixe. Autre exemple, les roues pleines lenticulaires ne sont pas seulement utilisées en CLM pour l’aérodynamisme mais principalement pour leur rôle d’accumulateur d’énergie. Ca lisse le parcours (pas sur des longues bosses bien sûr). D’ailleurs elles sont plus lestées sur la périphérie pour encore accroitre le moment d’inertie. Sans inertie le cycliste perdrait de sa superbe et aurait une allure saccadée. La paterne de pédalage est donc intimement liée à l’inertie. Le rendement tombe lorsque le système manque d’inertie.

Arrête de me prendre pour une quiche !!! Même Fred Grappe est du même avis que moi ;-) Me?me chose pour celui qui s'entrai?ne sur home-trainer. La?, il faut tenir compte des spe?cificite?s des machines qui pre?sentent souvent des diffe?rences importantes d'inertie de pe?dalage. Ou alors mon ami Bugno ! il est plus difficile de tenir la même puissance sur home trainer que sur route, les raisons sont multiples et seulement moi, par ordre d'importance décroissant, l'effet d'inertie réduit sur home trainer, le refroidissement thermique du corps moindre à l'arrêt malgré un ventilateur, la motivation moindre à pédaler dedans que dehors). J'estime en ce qui me concerne à 10 watts la différence entre mes performances indoor et outdoor sur le vélo

Un dernier point ! Le manque de liberté sur le plan frontal qui bouffe pas mal de watts. Bon là c'est plus de l'ordre de la biomécanique. Des watts doivent partir dans les "bras" du HT (torsion du vélo inévitable, même assis en pédalant bien droit)... Pendant ma reprise j'étais bien incapable de dépasser les 350 watts sur HT, pourtant j'étais à bloc de chez bloc (PMA autour des 400 W sur route).

Suis gentil, je te donne qqs pistes !!! Pour moi, y a un vrai problème d'inertie et de freinage. La situation suivante résume les faits : -- A 40 km/h sur route, sur un braquet donné, je suis à XX rpm pour YY watts. Si j'arrête de pédaler 2 secondes, c'est hyper facile de reprendre. (puissance liée à inertie de tout le bonhomme+vélo lancé à 40 kmh >> puissance dissipée par frottement) -- Sur le HT, je me colle au même braquet, même cadence et ajuste le freinage pour avoir la même puissance. Si je m'arrête 2 secondes, c'est beaucoup plus dur pour relancer. (inertie de la roue et du rouleau faible devant les forces de freinage) A mon avis, c'est la même chose à chaque coup de pédale quand on passe les points morts. Et ça consomme un bon paquet de watts. En effet, j'en ai discuté encore avec MATSPORT il y a 15 jours, on a un vrai pb de puissance entre les powertap et les HT. Comme dit plus haut c'est directement l'inertie des rouleaux qui influent sur le traitement de l’information du moyeu. Je rappel qu'ils sont développés pour calculé la puissance sur route. Sur HT, le coup de pédale différent lié à ce moyen perturbe le PT. Il semblerait que les meilleurs résultats sont ceux obtenus avec les HT possédant les plus gros rouleaux. Voilà pourquoi les HT dispos chez SRM par exemple possèdent des roues énormes...!! 1) Le glissement même s'il est faible il doit exister entre le pneu et le rouleau 2) La faible énergie cinétique du HT qui doit changer le pédalage. Surtout le passage des points morts. Comme le dit Alban l'électronique est réglé pour être sur le terrain ou la paterne de pédalage est différente. Plus brutale lors la phase de poussée. Je reste aussi convaincu que les jauges de contrainte ont une hystérèse qui majore les watts en monté par exemple.

T'as déjà testé un capteur sur un HT pour rire ;-)

Petit exemple qui se mérite. Vu la pluie j'ai fait une séance Badel sur HT dans le garage !!! Ça calme bien 😄 Échauffement 20' + 8 x (40" PMA x 20" souple) + 5' récup. + 5 x (1' PMA x 1' souple ) + 5'récup. + 10 x (30" PMA x 30" souple) + retour au calme 15'

OUi mais attention la faible inertie du HT fait chuter les watts ;-)

OOOPS doublon !!! Oui correct !!! Mais utile pour les Its courts ( style 30x30 ou CP5 etc ..). Également pour faire le Ventoux sans se griller et claquer une perf. Très utile aussi pour les coacher et suivre l'athlète

Oui correct !!! Mais utile pour les Its courts ( style 30x30 ou CP5 etc ..). Également pour faire le Ventoux sans se griller et claquer une perf. Très utile aussi pour coacher et suivre l'athlète