Bernard VAILLANT1639476554

C'est pas possible d'être aussi étriqué ! Il me semble évident qu'on peut fuir les persécutions religieuses et être intéressé par le profit. Ça n'est pas deux choses antinomiques. D'ailleurs, ma foi, on fuyait les persécutions religieuses aussi pour s'assurer un avenir matériel voire pour mettre à l'abri sa fortune. (Voir des Vaillant, petits maîtres de peinture, à Amsterdam, tu tapes sur wiki). "Thanks Giving" est la journée qui rend grâce à Dieu pour les bénédictions, notamment matérielles, que les hommes ont reçues dans l'année. Les Indiens célébraient quelque chose d'équivalent. La frénésie de la consommation de ce jour, toujours d’actualité, vient de là. Je n'ai strictement rien contre les Protestants, non plus, et ... strictement rien contre les capitalistes. J'ai même rien contre les communistes ! Je n'ai donc rien contre personne et je regrette autant la nuit de la Saint Barthélémy que toutes les horreurs de ce monde qui qu'elles touchent. Même les ânes ... j'ai horreur qu'on leur fasse mal !

C'est pas eux, et les autochtones n'avaient rien à leur envier question horreurs, mais c'est un tout. Ils sont venus avec leur culture, capitaliste, très préoccupés par le profit ... là où les autochtones avaient une relation d'une autre spiritualité avec la nature -qui n'était pas d'exploitation-. Je ne jette la pierre à personne. Thanks giving vient de la rencontre des deux mondes. Je comprends juste.

Sur ce, à plus tard, je vais me promener avec mes petits-enfants, Polonais, cathos, juifs, Flamands, Artésiens, Allemands, Autrichiens, Turcs (probables en lointain), Philippins, Espagnols ... et là je sais pas les mélanges ... de sang, c'est donc pas moi qu'il faut qualifier de raciste ! L'essentiel de tout ça est de la bonne religion ! Catholique ! Le noyau Musulman et Juif a été absorbé !

Je ne nie aucune souffrance et je compatis à toutes. Non seulement je compatis mais je considère comme du devoir de chacun d'y remédier. Ne peut-on, avec donc tes arguments, être critique vis à vis des Pilgrims du Mayflower aux USA ? N'y a t il pas eu génocide des Peuples autochtones ? (Je suis un assez bon connaisseur des Peuples Premiers des Plaines Américaines) La critique, ici concernant Israël, a fortiori politique, n'est pas de l'antisémitisme. Et, fin de tout !!!! Faudra un jour m'expliquer et me convaincre d'une filiation entre la destruction du Temple antique et les commerçants de la rue des Rosiers ou du Sentier !!! Je ne la vois pas plus que si on me disait que je descendais d'Obélix ... ou de Thor !

J'ajoute un truc quant aux remarques sur l'orthographe, chose que je considère comme essentielle, au moins pour se faire bien comprendre. Dans mes relations, amis même, dans ma famille, on est écrivain. Ma filleule commence à avoir une véritable notoriété, et est donc publiée (je viens d'acheter son denier livre que j'ai déjà lu en partie cette nuit). Elle écrit, ils écrivent. La correction orthographique est faite par des professionnels chez les éditeurs. Faut pas confondre avec le ... fond !

Rome ou, surtout, Florence.

Lorsque je suis en colère je ne fais pas attention à l'orthographe. Elle passe au second plan. J'écris en réfléchissant à ce que je dis. Pas à l'orthographe. Ma demi-maboule, de culture catholique, Polonaise d'origine, a été prise d'un genre de crise mystique bas de gamme ... où personne ne comprenait rien à son délire. Ça n'avait rien à voir avec la crise de Stendhal, à Rome, que certains connaissent encore face à tant de beauté. J'ai souligné l'extrême beauté des gestes, de bon sens de Bartali. J'espère que j'aurais eu les mêmes en de pareilles horribles circonstances. Ça fait l'homme. Le monde est plein d'horribles choses. J'ai beaucoup de compassion pour toutes les souffrances du monde. Bâtir un pays sur une souffrance, en faire un marketing, au moins politique, est une erreur. "Mon" guide ... était un homme sympathique ... mais ... %@!?. On ne se "bat" pas en voyage avec son guide.

On peut désormais fermer le post, que j'ai donc initié. J'ai dit, avec volupté, ce que j'avais à dire. Les autres avis ne m'intéressent pas.

C'est moi qui l'aie initié ... donc ... je sais à qui il est consacré. Et ce que Bartali a fait est remarquable. De là à enquiquiner tout le monde en considérant qu'il n'y a pas au dessus comme souffrance ... y'a de la marge et, donc, se servir du nom de ce grand et noble champion pour en faire un bazar marketing ... et ... politique (surtout) y'a de la colère, y'avait une immense colère qui montait chez moi que mon guide ... et une demie maboule ... ont fortement senti ! Il était temps que je me casse et, avec un immense plaisir, qui est ma marque de fabrique, à l'aéroport, j'ai détruit la demie maboule avec l'assentiment d'une collègue de voyage !

OK avec tout ça ... je l'ai dit à l'initiative du post. Maintenant de là à enquiquiner le monde lorsqu'on visite Jérusalem ... et à finir par un extraordinaire (sur le plan technique) ode aux délires sionistes depuis le 18éme siècle (avec des références bibliques comme si c'était "écrit"), ... en consacrant une journée sur 7 à ça ... y'a de la marge ! J'aurais préféré passer une journée, une nuit, de plus avec les Bédouins Jordaniens, sous les étoiles du désert, et avec leur poésie que dans ce mercantilisme de bas étage !

http://www.lemonde.fr/cyclisme/video/2018/05/02/le-secret-de-gino-bartali-le-coureur-cycliste-qui-sauva-huit-cents-juifs_5293473_1616656.html J'ai vu son nom au Mémorial de Yad Vashem ... mais je connaissais déjà son juste combat !

D'une part c'est le "vélo" qui m'a fait aimer le vélo et, si je ne suis passéiste en pas grand chose, je dois me reconnaître tel en matière de compétition cycliste. Il y avait quelque chose de l'épopée dans ce cyclisme et il n'y en a plus ; donc il n'y a plus de rêve. D'autre part, à part un court passage en "carbone", que j'ai très vite détesté -bien trop rigide entre autres- , j'ai toujours roulé avec des vélos du type de 1976. Mon vélo actuel date de 1993. Il est en acier, fait à mes mesures par un "couturier" du cycle (25 ans comme neuf !) (ce qui n'est pas possible avec le carbone). Franchement ... à mon niveau ... qui est celui du promeneur ... du randonneur sportif au long cours, jadis ... un vélo en acier c'est mieux qu'un carbone. J'ajoute une chose. Il y a 10 ans je roulais beaucoup -plus de 10000 km/an-. J'ai souvent remarqué une chose : en fin de long parcours, parcours partagé avec des équipés "dernier cri", très endurant je finissais en meilleur état ! J'étais (relativement) plus performant !

C'est terrible, bien sûr ... de là à en faire une parano nationale ... ? Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas lutter contre ces horreurs, bien sûr, comme il faut lutter contre les mabouls qui tuent, dans le Nord, une gamine de 13 ans. De toute façon on ne lutte pas contre les horreurs que tu cites en frontal. Ça passe par l'éducation ... et une meilleure politique internationale, mieux comprise.

Oui. Pour le dernier paragraphe. Il y a aussi une négation de ce qu'est la culture de ces peuples opprimés qui est insupportable !

Il ne s'agit pas de tout mélanger mais il ne s'agit pas, non plus, de nier la nécessité, parfois, de la résistance !

En tout, et même en évolutions éventuelles que tu sembles craindre, il faut analyser. L'analyse ça commence par : "pourquoi" ?

Ce que je n'aime pas c'est le quasi apartheid d’État avec spoliation de terres. On ne m'empêchera jamais d'avoir de la sympathie pour les gamins en intifada que j'ai vus à Bethléem ! Je n'ai pas aimé le détour qu'a fait là mon guide Arabe et Chrétien pour qu'on ne voit pas ça de trop près. Après l'"injustice" et l'"exploitation" ... faut s'entendre ... ça commence où et ça se termine où ? Mais des gamins qui jettent des pierres ! J'aime ! Ce que je n'aime pas c'est qu'on les tue !

Ben, moi, c'est exactement pareil !

C'est n'importe quoi ! Ma famille est tellement composée de personnes d'origines diverses dont, parait-il, une souche juive de Pologne ... enfin ... ma femme, donc, mon fils et mes petits-enfants, que c'est d'une stupidité abyssale. Je viens, il y a quelques heures, de partager sur facebook la joie de voir un Duterte Rodrigo, Président des Philippins, interdire à ses ressortissants d'aller travailler au Koweit où ils sont traités en esclave. Je n'aime pas l'injustice et l'exploitation -en tout cas de ce type- et ça n'est donc pas pour la tolérer de quiconque. Tout ça n'empêche pas d'être critique. Je ne connais pas grand chose d'Israël. Juste 8 jours il y a quelques mois, c'est dire rien. J'avais le choix entre un voyage orienté "catho", que je regrette de ne pas avoir choisi (j'aurais adoré la lecture des textes sur le lac de Tibériade par un prêtre autour de la pêche miraculeuse ou de la marche sur les eaux ; j'aurais adoré la lecture des charismes sur la montagne ...) et "neutre" que j'ai donc choisi. Je n'ai pas aimé mon guide, non parce qu'il était juif mais parce qu'il était propagandiste. J'ai aimé mon guide en Jordanie (à Pétra) ; j'ai aimé mon repas au restaurant à Pétra ... là où peu de repas au rabais m'ont plus en Israël (sauf la générosité de l'hôtelier à Tel Aviv qui ne pouvant me servir comme il l'aurait souhaité ne m'a rien fait payer quant au repas). Ça fait de moi un homme critique et non un antisémite. De même, il y a 39 ans, j'ai participé à l'embauche en banque un adjoint, Juif. C'est moi qui l'ai choisi. Il s'est révélé être un fainéant de première ! Ça n'est pas lié à sa confession ! Il aurait été Bouddhiste ! Si fainéant il aurait été fainéant !

Je soutiens les Palestiniens. Question de dignité !

Ça me choque aussi.

Il ne s'agit pas, naturellement, de comparer les temps sur le mile, le marathon, ou le 100 mètres. Il s'agit simplement de constater que tout était physique dans les époques reculées. On ne prenait pas sa voiture pour conduire les enfants à l'école à 1 km. Le niveau physique moyen était infiniment supérieur au nôtre. Il n'est pas absurde d'observer les grandes migrations pour s'en convaincre et j'ai cité cette jeune femme morte à 16 ou 18 ans après avoir fait -prouvé scientifiquement- au mois 3 allers-retours entre la forêt Noire et le Danemark actuel, il y a plus de 3000 ans. En regardant les représentations des Égyptiens antiques on constate avoir à faire à des athlètes. Plus près de nous on sait que les populations autochtones de l'Amérique étaient capables d'exploits d'endurance qui feraient rêver.

Excellent interview, excellent journaliste. Voilà un homme qui doit désormais vivre avec un drame épouvantable en lui et indélébile. Il a été jugé. Il a purgé sa peine. Sa peine n'est pas la mort professionnelle. Il a indemnisé les parties civiles et pour ce faire vaut mieux avoir de l'argent, donc travailler. Je ne vois pas pourquoi le bon peuple le poursuivrait de sa haine.

Faut pas t'inquiéter. Je vais te marier avec ma belle-mère !

Même si ça n'est pas tout à fait du même domaine l'intelligence artificielle travaille pour tout prédire et tout expliquer. Y arrivera t elle ? Ceci dit ... à titre personnel ... je suis loin d'être un cartésien ! Je serais même plutôt volontiers adepte de la pensée magique ! Et ça m'a toujours réussi ! L'instinct m'a toujours été plus bénéfique que la réflexion ! Je rentre là de "ma" plage quotidienne. La méditation, que j'y pratique, à ma mode, se rapproche de cette "pensée magique" ... et c'est bénéfique ... mais non cartésien. Mais quand même, s'il est probablement excessif de dire que "tout" s'explique ... il est peu discutable que beaucoup de choses se jouent dans l'enfance.