
Damien VAILLANT
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Profil haut vs Profil bas quel gain ?
Damien VAILLANT a répondu à un(e) sujet de Quentin MARQUET dans Le matos
Ton raisonnement est ridicule et est totalement faux. Si je ne me trompe pas de mémoire tu dépense quasi autant d'énergie pour passer de 0 à 30 km/h et de 30 à 40 km/h et plus tu augmente ta vitesse est plus les contrainte aérodynamique sont élevées et plus la vitesse est dure à atteindre et demande plus d'énergie. Va demander aux équipier de froome de rouler sur un parcours plat sur 200 km avec des aksium. -
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Damien VAILLANT a répondu à un(e) sujet de Quentin MARQUET dans Le matos
Tout à fait d'accord avec toi. On peux aussi voir çà autrement, non pas en gain mais par exemple pour une même vitesse une dépense d'énergie moindre ce qui est important si tu fait de la compétition ou lors de longue sortie. -
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Damien VAILLANT a répondu à un(e) sujet de Quentin MARQUET dans Le matos
Avec ce genre de discours on serait encore entrain de tailler des silex. Je pensai que l'on était dans une section matériel de ce forum donc pour l'optimisation du matériel et non du bonhomme. Je ne fait pas partis de la mafia des jantes hautes 🙄, le choix se fait suivant le terrain. Tu ne met pas une jante de 80 mm sur le Ventoux et tu ne met pas une jante de 20 mm sur un CLM individuelle avec très peu de dénivelé. Une roue n'est pas qu'une roue et elle n'est pas destiné à y poser des stickers comme j'ai pu l'entendre sur la page précédente, c'est ce qui m'avait fait rebondir sur ce sujet. -
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Damien VAILLANT a répondu à un(e) sujet de Quentin MARQUET dans Le matos
Oui, il y a des gains non négligeable entre la hauteur de profil / rayons / pneu. Le plus important est de faire le bon choix suivant le terrain. Le mieux c'est d'avoir deux paires de jantes avec 2 profils différents forcément le budget n'est pas le même. Il y a ce site par exemple qui explique très bien sur le choix de roue:http://www.velofcourse.fr/velo-materiel/conseils-choisir-roues-carbone/ Pour les pneus il faut savoir faire un choix également sur le rendement, le risque de crevaison et l'usure, je n'utiliserai jamais le gp tt qui a un très bon rendement mais est très fragile et une usure très rapide (c'est un pure pneu TT) dans mon cas. Un site bien sympathique qui regroupe un grand nombre de pneu du commerce. http://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews -
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Damien VAILLANT a répondu à un(e) sujet de Quentin MARQUET dans Le matos
En effet ça semble bien comme roue, celle-ci est maintenant disponible en 2 way fit. Dans le même genre tu as la paire de roue vision trimax 30 avec des jantes plus large et une jante avant plus haute et roulement céramique pour un prix poids similaire. Moi j'ai choisi le made in fait maison Montage 1540 gr (fond de jante et valve tubeless compris) en 31 mm de haut 20/24 rayons http://veloptimal.com/forum/download/file.php?id=29285&mode=view http://veloptimal.com/forum/download/file.php?id=29284&mode=view et pour le fun ligature fil carbone et résine epoxy http://veloptimal.com/forum/download/file.php?id=29333&mode=view -
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Damien VAILLANT a répondu à un(e) sujet de Quentin MARQUET dans Le matos
Une paire de roue aluminium tubeless en 30 mm en jante large dans les 1500 gr avec des pneus en 25 mm devrait te correspondre après ça dépends également de ton gabarie. En 30 mm tu est polyvalent, les jantes larges permet plus de confort, le tubeless également ainsi que la largeur de pneu. Pour le roulement le pneu est également très important, je suis en train de tester en ce moment des TLR schwalbe pro one. Très bon rendement / bonne tenu en usure / bonne tenue de route / résistant aux crevaisons. -
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Damien VAILLANT a répondu à un(e) sujet de Quentin MARQUET dans Le matos
Les jambes et le cœur 😛. Pour progresser il faut rouler, rouler... Après çà dépends ce que tu recherche, ton terrain de jeu c'est du plat ou des montées ? J'ai regardé vite fait les aksium, sur le papier c'est pas terrible du tout. C'est lourd et profil bas avec des rayons de grosse épaisseur. Pour le prix par contre çà peux faire une bonne paire de roue d'entrainement pour l'hiver. Pour ma part mon prochain montage se fera sur des jantes carbone tubeless en 45 mm. La paire de roue devrait faire au environ de 1450 gr en 20/24 rayons monté certainement avec des pro one TLR en 23 mm. Ca me fera une paire de roue aéro pour un poids léger en Tubeless et cette hauteur. -
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Damien VAILLANT a répondu à un(e) sujet de Quentin MARQUET dans Le matos
En soufflerie le vent va dans un direction mais tu place l'élément dans l'angle que tu veux ce qui reviens au même. Exemple de test http://www.rouesartisanales.com/article-15087917.html. Au deux extrémités tu as la zipp 808 2007 (profil haut) qui à une puissance absorbé à 50 km/h de 17 watts et la mavic r-sys 2007 (profil bas) qui absorbe 35 watts soit plus du double de puissance absorbé. Ce test date de 2008 et les roues ont bien entendu évolué. Ce test est a relativisé car la vitesse est de 50 km/h cela aurait été plus intéressant avec des vitesses de 30 km/h et de 40 km/h. Après plus tu augment ta hauteur de roue plus ta roue est rigide et lourde, ces roues seront plus difficiles à emmener à basse vitesses et tu consomme des watts en plus par rapport à une jante basse (si légère bien entendu). Le choix d'une paire de roue est à choisir comme je l'ai indiqué avant suivant son niveau, du poids du bonhomme et du type de parcourt. -
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Damien VAILLANT a répondu à un(e) sujet de Quentin MARQUET dans Le matos
Une roue n'est pas qu'une roue, c'est un élément primordiale du vélo. A savoir que 80 % de la résistance est du à l'air c'est donc un élément non négligeable à prendre en compte. Il y a beaucoup d'étude (indépendante) qui parle de se sujet (gain aéro roue, vêtement, cadre,...). Plus tu ira vite est plus cette contrainte aéro est importante et plus tu dépensera d'énergie. Pour une même personne les watts gagnés sont loin d’être négligeable. Bien entendu quand tu est caché dans le peloton l'aéro n'a plus d'importance puisque tu n'a plus de contrainte. -
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Damien VAILLANT a répondu à un(e) sujet de Quentin MARQUET dans Le matos
Une jante haute aura un bien meilleur aéro que des jantes plates en raison d'une trainée beaucoup plus faible. Tu as également la forme de la jante en U ou en V. La forme en V aura un meilleur aéro sur un vent de face et la forme en U aura une meilleur aéro sur des vents face/coté (10/30°). Étant donné que tu as rarement un vent de plein face il est préférable de prendre une forme en U. Tu as également le nombre rayon qui compte et son épaisseur plus tu aura des rayons épais plus tu aura de la trainé à multiplier par le nombre de rayons. Je déconseille fortement ce qui est indiqué au dessus comme exemple d'une jante reflex à 32 rayons, cette jante n'est pas du tout aéro et tu perds un max de watt avec ce type de montage (dans le cas d'un parcourt plat à une vitesses supérieur à25/30 km/h) et ce qui fait la rigidité de la roue sur ce montage ce n'est pas la jante mais le nombre important de rayons. Ce type de montage est à privilégier pour la montage ou le poids de la roue à son importance et l'aéro non (vitesses inférieur à 25/30 km/h). La hauteur de jante et forme,.... n'est pas du marketing mais de la science et de la mécanique. Le choix de matériel est à faire suivant sont utilisation et de son niveau. -
Oui, c'est tout l'inconvénient des jantes légère il faut compenser la souplesse des ces jantes en augmentant le nombre de rayon suivant la puissance du bonhomme et de son poids. Cette paire de roues doit être très bien pour la montagne (dans le cas d'un bon choix de moyeux, type de rayonnage et de rayon) mais est un très mauvais choix sur un terrain plat. Pour ce que çà intéresse je vous invite à lire ces articles en 3 parties qui parle du comportement de la roue (aero, inertie et rigidité) et également ce sujet sur l'aéro en général: http://cyclesetforme.blogspot.fr/2015/09/tendance-aero-de-gros-gains-possible.html Ci c'est tellement évident ...
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Hé garçon 😉 arrête de tout déformer ce que je dis. Je n'ai pas choisi le fond de jante duke pour son poids mais pour son rapport qualité / prix. Faudrait que tu m'explique pourquoi ce fond de jante est moins résistant qu'un autre, j'attends avec impatience ta réponse. Tu compare des roues avec des profils totalement différent, c'est normale qu'il y ait une différence de comportement. Je n'ai jamais dis qu'il n'y avait pas de gain mais que la différence est ultra négligeable si tu veux te monter une roue alu tubeless ce qui est le sujet car si tu pars dans les extrêmes comme dans le lien que je t'ai indiqué entre une Lew Racing Pro VT1 à 832 gr et une paire Mavic Aksium Race 2007 à 1973 gr tu as une différence de 6,8 w (roue la plus légère du test et la plus lourde avec une différence de plus de 1141 gr). Si tu compare une Mavic CCU 20/20 (2011) à 1197 gr et une Campagnolo Bora G3 à 1400 gr tu as 1 watt de différence, houla c'est ouf ! donc si tu compare une paire de kinlin xr31 et du notube tu dois avoir environ 1 watt de différence en inertie, quelle dépense d'énergie ! Par curiosité peux tu me dire combien de rayons et modèle de rayon il t'as monté sur ta paire de roue ?
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J'ai fais une mesure avant et après pose du scotch tubeless Duke (j'ai fais 2 tours, un tour est suffisant en VTT les pressions étant beaucoup moins importantes) la différence de poids est de 7/8 grammes par roue. Je t'invite à lire ce test par exemple: http://cyclesetforme.blogspot.fr/2015/10/inertie-des-roues-et-rendement-en-bosse.html ou celui-ci: http://www.rouesartisanales.com/article-53429272.html Ces tests démontrent que le gain est ridicule. Tu gagnera plus avec un bon pneumatique et une bonne aéro. Bien entendu la masse est également à prendre en compte mais sur l'ensemble du vélo et du bonhomme !
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Le montage est fini, le résultat est vraiment très bien. La paire de roues fait 1545 grammes (complet avec fond de jante tubeless et valves). Roues monté avec des schwalbe pro one en 23 mm donne 25,7 mm sur ces jantes. J'aurai pu monter une jante de 25 mm de haut à l'avant (jante d'un poids d'environ 430 grammes) pour passer sous la barrière psychologique des 1500 grammes (comme beaucoup de montage fabricant) mais pour moi çà n'aurais eu aucun intérêt mise à part le gain aéro.
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17 mm de large intérieur c'est bien (la jante kinlin fait 19 mm), on est d'accord sur ce point. Mais moi je parlai de largeur externe en autre. Une jante alu de 24 mm de largeur externe et 31 mm de hauteur TLR me semble particulièrement léger à 490/500 gr. Ce n'est pas parce que tu as une jante légère que tu aura de bonne relance. Le seul interet d'une jante légère est en montagne à faible vitesse. Sur le plat ou vallonné l'aéro est très important et le poids de la jante n'aura pas d'incidence (sans avoir une jante d'un kg bien entendu). Tu trouvera quelque sujet qui en parle. Pour le fond de jante tu rajoute entre 5 et 10 grammes, les veloplug ne s'utilise pas en TLR. Le montage d'une roue se fait par rapport au bonhomme et le type de terrain. Pour moi la XR-31 me conviens après çà dépend du montage que tu souhaite faire.
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Oui, j'ai vu çà après avoir écrit mon message mais je n'avais pas envie de passer ma journer à polémiquer.
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Georges, ce n'était pas le sens de sa question. Meme si les infos sont certainement disponible sur d'autres forums je ne vois pas l’intérêt de ton premier message. D'autres personnes seront content de trouver quelques infos supplémentaires sur ces jantes à cette page. Ta réponse est déjà nettement plus intéressante. Phil, le poids d'une roue ne fait pas tout. Mise à part si tu veux faire une roue pure montagne ne te prends pas trop la tete sur le poids vise plutot l'aéro. Avec les XR31 tu peux faire un montage à 1500 gr il sera difficile de descendre en dessous. je viens de finir le montage de la roue avant est je suis à 685 gr pour l'arrière je devrais être à 840 gr. J'attaque la roue arrière. Bonne journée à tous.
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Je suis en train d'effectuer un montage avec ces jantes, j'ai pour les jantes que j'ai reçus 20/24h pour la jante 20h: 493 gr et pour la 24 h (asymétrique): 500 gr. Le poids est très correct pour la hauteur et largeur de jante. Tu as 19 mm en interne tu peux y mettre un pneu en 23 mm ce qui te devrait donner environ 25 mm monté avec cette largeur. J'ai mesuré l'erd a 580 mm pour des écrous de 12 mm. Je me permet de faire un peu de hors sujet pour Georges IGOR, Phil à demander des avis d'utilisateurs et non pas un lien commercial. Je préfère recevoir 0 réponses que ce type de réponse négative qui n'apporte strictement rien. Le but des forums est d'échanger le savoir et expérience, si tu n'a n'y l'un ni l'autre merci de passer ton chemin.