PINOT s'en est aller ....

[Serge MASSELOT]

bonsoir,

voilà c'est fait ............il a renoué avec la victoire !!!! 

a+

[Fabrice DELDONGO]

C'est bien mais Froome ou Quintana, Aru et Landa, ils étaient où.

Je pense que s'il descend de niveau d'adversaire, on ne peut pas crier "il est de retour", comme pour Bouhanni.

Il aurait gagné contre des minimes certains le verraient champion de la planète. C'est un bon coureur mais faut raison garder.

[Claude CARRIES]

dis moi qui fait second est de là dependra ta performance.Ceci dit ce n est jamais simple de gagner une course;meme s'il n y a personne

[Thierry LUNARD]

Thibault Pinot était en petite forme et malade sur le Tour, pas de chance pour lui parce que beaucoup de gens ne s'intéressent vraiment au vélo que pendant trois semaines en juillet. Auparavant il a bien réussi sur le Giro, en ce début août il a retrouvé la santé et il s'impose certes face à un plateau moins relevé que sur la grande boucle mais en réussissant deux belles étapes de montagne, qu'aurait on écrit si il n'avait pas gagné.

La saison prochaine il aura peut être un autre programme, sera moins attendu et il sera excellent sur le tour.

[Fabrice DELDONGO]

Tiens l'organisateur du prologue en Israël se manifeste. Tu t'installes quand en Israël toi le nouveau messie, du vélo ?

Bin non ils n'étaient pas derrière moi car je n'ai pas leur niveau.

Je le redis il a gagné contre qui ? C'est bien quand même.

Je l'aime bien mais pour l'instant c'est un bon grimpeur, faible en CLM, mauvais en descente, mentalement pas terrible. Mais il a toutes ses chances contre moi, et encore.

[Brice SERAPHIN]

landa et quintana était sur le giro ou pinot était encore sur le podium le dernier jour et ou la veille il gagne l'étape de montagne devant les cadors...

Et ce n'est pas un exemple isolé, il a déjà prouvé qu'il n'avait pas besoin de descendre hors world tour pour s'imposer ou faire plus que bonne figure!

Décidément les jugements sont différents en fonction des coursiers...

ça s'extasie quand coquard gagne des sprints contre heu...?

Mais quand thibaut ou nacer (qui lui aussi a des références contre le gotha et sur des épreuves WT) s'imposent ça joue les blasés?!

On parle de courses pro non? c'est pas des "tocards" en face🙄

[Fabrice DELDONGO]

Pinot a gagné le Tour de l'Ain, super.

Je le redis, ce n'est pas le coureur que je critique, il doit faire avec ses moyens, mais ceux qui s'enthousiasment facilement. T'as l'impression qu'il a gagné le tour de France. Pour Nacer idem, naturellement il a gagné contre des cadors mais dans 90 % des cas c'est l'inverse. Pour l'instant il est derrière un certain nombre de sprinters.

Maintenant certains de bons sont devenus champions, pourquoi pas eux.

 

[Cédric HUGON]

Pas facile le TDF,

Bien plus simple d'avoir des prédispositions en CLM et de devenir un bon grimpeur.

Pinot est limité en CLM. On a personne en france qui est dans les 6/7 en CLM face aux meilleurs mondiaux : qu'espérer?

Même Contador en forme, devenait un très bon rouleur.

Pinot est resté quasi stable en CLM depuis ses débuts. Il semble avoir progressé en montagne. 

A part Indurain, Riis, Armstrong, Froome, peut on passer de 'moyen' en CLM à top cador avec les années?

Avant 1990 : tu étais prédisposé ou pas au CLM et tu devenais bon grimpeur.

Depuis, la logique n'est plus.

Même pessimisme pour Bardet et Barguil.

LeBon stagne.

Latour doit progresser.

A quand un français de 22ans qui rentre dans les 5 mondiaux en CLM?....sans moteur....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Bernard PIGUET]

Je te donnais la réponse sur la page 2 de ce sujet le 22 juillet.

Et je maintiens trop nombreux, ces petits coursiers qui ne savent pas boire, et qui annoncent des chiffres par jour hallucinants. Il faut se souvenir qu'un estomac humain ne peut pas absorber plus d'un 1/2 litre par heure, alors ?

[Jacques LITAIZE]

C'est vrai que le meilleur français en CLM de ces dernières années, finalement c'est Jean-Christophe Péraud, transfuge du VTT, capable de limiter les dégâts contre les cadors sur les grands tours.

[Imanol ALCANTARA]

Je fais un peu les mêmes observations et la conclusion que pour le Tour de France il est bien plus facile de le gagner en étant très bon en contre la montre que très bon en montagne. L'histoire du Tour le montre d'ailleurs, Indurain, Anquetil, Hinault, Merckx dans une certaine mesure étaient avant tout des rouleurs. Je ne sais plus lequel d'entre eux se plaisait à dire que le Tour se gagnait dans les cronos, il suffisait de suivre, limiter la casse en montagne.

De fait c'est logique: quand Indurain se met en tête et enroule sans commune mesure, les purs grimpeurs derrière manquent de soufle et finissent par sauter. Quand un pur grimpeur, léger par définition attaque en plein col, il prend 20 mètres de suite mais Indurain, Anquetil ou Hinault finissent par revenir au train. Le pur grimpeur peut "jumper" pour l'arrivée mais il gagne ainsi l'étape pas le général.

D'ailleurs quand des "nouveaux" coureurs arrivent sur la scène médiatique je regarde d'abord pour les grands Tours s'ils sont rouleurs ou grimpeurs. Si grimpeurs je me dis que sauf accident, type Pantani, ils se contenteront de victoires d'étapes. Si rouleurs il faut aussi qu'ils soient bons en montagne car  rouler comme Martin ou Sagan n'est bien sûr pas suffisant. Les nouveaux Français sont plutôt des grimpeurs, donc pour emporter le Tour, ça me semble perdu, sauf à profiter des circonstances comme encore une fois Pantani en 1998 et là qui sait..

[Frederic ANDRIEUX]

Plutôt Sylvain Chavanel, comme meilleur français en CLM, ces dernières années.

D'ailleurs, meilleur Français du CLM à Marseille....

[Simon RANO]

Le Giro de cette année avec Dumoulin en a été la parfaite illustration. Au train il perd 30 sec en montagne et gagne 3 min en CLM. IL y a aussi la capacité à tenir sur 3 semaines. Les rouleurs qui suivent en montagne ne sont par contre pas légion. Quand on regarde un top 10 de GT on trouve souvent 2 rouleurs pour 8 grimpeurs. 

Comme la montagne devient une course par élimination on retrouve toujours les 5 mecs en forme du tour dans le dernier km, si il y a un rouleur parmis eux il a gagné. 

Martin c'est bon exemple de rouleur qui ne passe pas du tout la montagne, mais Wiggins puis Froome et Dumoulin rivalisent ou rivalisaient en CLM avec lui tout en pouvant suivre les grimpeurs. Là c'est juste des cadors comme l'était Contador en 2010-2012

Mais il y a toujours les circonstances de courses et finalement Pantani n'a pas été le seul. Quintana sur le Giro, Nibali sur le Tour, Aru sur la Vuelta. Le rouleur peut tomber, craquer ou être piégé (visiblement s'arrêter faire un grosse commission n'est pas suffisant).

Ce qui manque aux grimpeurs c'est les attaques de loins qui peuvent faire un ménage définitif mais sont de plus en plus rare tant les courses sont vérouillées et le niveau homogène.

C'est dommage pour les Français de manquer de culture et de gout pour le chrono parce Bardet ou Pinot peuvent sans problème faire un CLM de 50 min à 415 W. Finalement il semble que faire de la poursuite en catégorie de jeune permet de travailler la technique et le moteur, les qualités de grimpeurs peuvent se développer plus tard au moment de passer sur la route à temps plein. Je me souviens d'une interview de Wiggins qui disait "les vrais héros se sont les mecs comme Geraint Thomas qui s'accroche chaque jours dans le grupetto en montagne parce ce n'est pas leur truc, mais ils passent quand même à la fin" On voit ce que Thomas est devenu ensuite

[Jacques LITAIZE]

Péraud n'était pas à Marseille, et pour cause... C'est difficile de comparer les deux, ils n'avaient pas les mêmes objectifs. J'ai quand même l'impression que sur les grands tours, Péraud était supérieur à Chavanel dans les CLM, mais j'ai la flemme de vérifier tous leurs résultats respectifs. Si quelqu'un veut s'y coller...

[Simon RANO]

Ca va aller vite, il y a très peu de Grand Tour que Perraud a terminé, la faute à sa carrière sur route tardive et des chutes. Il ne s'y sont réellement "croisés" qu'une seule fois.

Tour 2011 JC termine 6ème du chrono individuel de la 3ème semaine à 1min30 de Tony Martin. Chavanel avait abandonné à la 5ème étape.

En 2013 c'est Perraud qui abandonne dans les CLM suit à une chute agravant la fracture de la clavicule qu'il a eu lors de la reconnaissance du parcours

Tour 2014 l'année ou Perraud termine deuxième, 10 sec en faveurs de JC sur un parcours de 54 km en troisème semaine remporté par T. Martin.

au final statu quo en GT même si Chavanel se faisait pas toutes les étapes à fond ce qui est à mettre au crédit de Perraud.

[Jacques LITAIZE]

Merci Simon. Mais comme tu es très bien documenté, connaîs-tu les résultats ce chacun lorsqu'ils se sont affrontés en CLM en dehors des Grands Tours ? Et si je comprends bien, la seule fois où ils se sont affrontés (hors chute) en 2014, Perraud a bien battu Chavanel.

[Simon RANO]

Comme Perraud faisait surtout les tours d'une semaine au printemps et Chavanel les Classiques, j'ai regardé du coté des chornos présents chaque année au calendier : ChM et ChF. 

ChM : Perraud n'a jamais été sélectionné. Chavanel n'a jamais fait de top 10 et était le meilleur Français environs une fois sur deux face au Coppel, Roy, Champion, etc. quand il y était

ChF : 2009 Victoire de Perraud devant Chavanel 2ème

         2011 Chavanel 6em devant Perraud 9ème

         2013 Victoire de Chavanel devant Perraud 6ème

         2014 Victoire de Chavanel devant Perraud 4ème

On a un rouleur/classicman et rouleur/grimpeur. C'est pas évident de les comparer, ce serait comme comparer Cancellara et Contador (avant qu'il ne devienne végétarien). Ils se sont pas croisés souvent et se sont déjà battu l'un l'autre.

Avantage Chavanel et Cancellara car en tant que spécialistes ils préparaient les chronos majeurs de la saison

[Simon RANO]

IL suffit de faire une fusion FDJ-AG2R-Cofidis

si le client gagne au loto il sera bien accompagné et si il claque tout son argent sans succès on pourra lui proposer de nouveaux échéanciers pour ces dettes de jeux, avec un remboursement des frais de traitement de son addiction.

Il faudrait mobiliser des groupes Français de plus grande envergure comme les Britanniques. La SKY est une issue d'une volonté du pays de s'imposer dans le vélo avec des coureurs nationnaux en tête d'affiche. 

[Pierre BOCCHIO]

quintana, nibali,aru, c'est encore trop, j'enlèverai nibali, qui roule plutot bien et qui monte assis, à la basso, en changeant de rythme, mais sans démarrages fulgurants.

[Pierre BOCCHIO]

scarponi, schleck ('tapis vert...)? Cobo? Horner??