Les premiers radars

[Jean GUY]

L'EPO est arrivé quelques années avant que Jaskula n'explose. Il s'est peut-être juste remis à niveau. Cela dit, comme beaucoup de coureurs de l'Est à ce moment-là, il a joué quand même le météore. Alors surdosage ou Bella Vita sur les rives du Lac de Garde, je ne sais pas...

[Claude CARRIES]

je n ai pas eu besoin de le refaire avec amstrong puisque tu l as fait toi meme.N oublie pas quand meme quand tu cites amstrong; qu il pratiquait le dopage a une autre echelle,celle de la mafia et de l omerta comme jamais ca n avait ete pratiqué au point meme d etre soutenu par des presidents,d avoir la peau du directeur de l anti dopage et surtout d etre prevenu qu and il serait controlé.Alors effectivement si tu fait abstraction de tout cela ,alors amstrong peut se comparer aux autres.Quand ca t arranges tu fais des amalgames avec un mec qui outre le dopage s est comporté comme une ordure dans le milieu du cyclisme.Ne t en deplaise !oui ;il y avait bien amstrong et les autres.On dit que les français ont la memoire courte,oui ;mais pour toiu en plus elle est selective et tu vas nous faire bientôt gober qu amstrong est une victime

[Pierre BOCCHIO]

effectivement froome n'a plus la même moulinette

mais c'est toujours le meilleur!

la video du ventoux 2013 avec les données affichées sur l'écran, qui à ma connaissance n'a jamais été démentie avec la fourniture d'autres données plus officielles, avec une fréquence cardiaque assez stable, juste avant qu'il ne se mette à discuter reste accablante.

quelque chose a changé, tant mieux, mais froome reste en jaune, c'est indéniable.

[Claude CARRIES]

d accord avec toi mais Froome reste le meilleur en changeant sa tactique ;mais cette année compte tenu que Quintana est moins fort que l an dernier il pourrait gagner le tour qu en attaquant dans le dernier km des arrivees au sommet compte tenue du fait qu avant l arrivée il n y apas de course.Mais effectivement son comportement achangé parcequ il est bien moins dominateur en montagne,d ou mon interrogation et comme cette année on  a mis de gros moyens sur les recherches de moteur,ceci explique peut etre cela

[Jacques LITAIZE]

Froome était déjà archi-dominateur en montagne en 2012, alors qu'il ne jouait pas la gagne. Ça m'étonnerait qu'il ait eu un moteur, et pas Wiggins.

[Franck PASTOR]

Il tourne toujours autant les jambes pourtant. 90 à 100 tours/minutes en général d'après mes mesures, sans compter ses courtes accélérations assis.

La seule chose qui ait changé, c'est qu'on le voit un peu plus souvent en danseuse, et forcément en danseuse on tourne moins les jambes qu'assis.

D'ailleurs il est loin d'être le seul à tourner les jambes. Fabio Aru en est un autre, Sébastien Reichenbach aussi, comme Thibaut Pinot (quand il est en forme), Rafal Majka, Tim Wellens, etc.

Faudra vous  y faire : les braquets des pros sont nettement plus petits qu'avant, et comme la vitesse globale n'a pas changé, c'est qu'ils tournent les jambes plus vite. Bien plus vite forcément que la plupart des cyclos, qui utilisent les mêmes braquets sans souvent même en avoir conscience (39/28, 34/28, etc.)

[Claude CARRIES]

tous les coureurs tournent les jambes et ça fait un moment mais jamais comme froome dans le ventoux ou la pierre saint martin(rien à voir)trouvze uine video de l an dernier et tu verras qu apres le demarrage il continue a ce rythme durant 4 km,et idem dans le ventoux et par 2 fois

[Franck PASTOR]

Si Froome ressent le besoin d'attaquer, il refera un numéro genre Ventoux ou la Pierre-Saint-Martin avec le même rythme de pédalage, comme c'est le cas à chaque fois qu'il attaque et maintient son attaque. Mais justement il n'attaque pas pendant ce Tour (sauf dans la descente dans les Pyrénées), et pour une bonne raison : pourquoi se fatiguerait-il puisque ses équipiers le dispensent de ça pour le moment ?

Et ça ne dure jamais longtemps. 4 km à cette allure dans ces montées, c'est autour de 12 minutes d'effort (si c'est fait à 20 km/h). Les coureurs bien entraînés peuvent se permettre d'aller «à fond» pendant cette plage de temps. Et question rendement, quand on est à fond il est connu depuis longtemps qu'il vaut mieux a priori avoir un rythme de pédalage très élevé, au-delà des 100 tours/minutes. Qu'on soit sur le plat ou en côte. Va bien falloir l'admettre ça aussi…

Quant aux autres coureurs que j'ai cités, amuse-toi à relever leurs fréquences de pédalage, tu pourrais être surpris…

[Bernard MOREAU]

Il faut peut-être remonter à la place de David Moncoutié entre 12 et 15 (je ne me rappelle plus exactement) en 2004 ou 2005 pour trouver le premier coureur dont la probité ne fait aucun doute.

C'est en 2002 que Moncoutié a joué le général, il a fini 12e. 

Je suppose qu'avec le test de détection de l'EPO il y a eu en 2002 un petit coup de frein dans la course aux armements, le temps de perfectionner la mise en place des poches de sang.

Alors bien sûr, certains comme Bernard Moreau vont venir me dire que le dopage ne fonctionne pas sur tout le monde de la même façon.

J'aurais pensé qu'après toutes ces années tu aurais pu t'en convaincre par toi-même sans avoir à te référer à moi. D'ailleurs, si ce n'était pas le cas, avant son cancer L.A. aurait dû être performant sur le TdF puisqu'il prenait déjà tous ces produits dopants à partir de 94, plus l'hormone de croissance (avant 1994 il n'était peut-être pas passé à l'EPO).

Mais avant Ferrari il ne connaissait pas bien le mode d'emploi. Comme quoi la méthode est essentielle (voir aussi la défaite de Zulle au Giro 1999(?) pour une rivalité entre piqueurs de fesses)

TdF. En 1998 Xavier Jan finissait 77e.

Il était peut-être le 1er coureur propre en 98, mais bon, je pense qu'il ne jouait pas le général et avec le Sky à son service il aurait sans doute fini ds les 40 premiers.

 

[Jean GUY]

Ferrari, Fuentes, Human Plasma... Le nombre de spécialistes du dopage était suffisant pour que les champions de l'époque ait tous leur méthode.

Mais on peut voir les choses autrement concernant la prise d'EPO de LA avant et après son cancer. Jusqu'en 97, pas de limite d'hématocrite. Donc c'était open bar, avec Riis à 60 % en 96 ou Pantani à + de 60 dans la même période. Qui sait à combien était Ulrich à ce moment-là?

Puis la limite à 50, puis l'affaire Festina, puis la détection de l'EPO, et donc le recours aux micro-doses. Et LA prend le dessus sportivement parlant. Donc, toi tu penses qu'il se dopait mieux que les chaudières précités, et moi je pense que des règles plus strictes (et donc un dopage plus faible pour échapper aux contrôles) lui ont moins posé de problèmes que ceux qui avaient déjà goûté au No Limit. J'en conclue que c'était le meilleur de sa génération, à armes égales. Mais on est pas obligés d'être d'accord.

D'ailleurs, la question concernant les radars (pour revenir au sujet), serait plutôt de savoir comment se situe Romain Bardet, par rapport à sa perf du Betex.

[Bernard MOREAU]

On peut faire une lecture de cet article moins favorable à Bardet.

Par ailleurs, je ne comprends pas que d'une part tu dénigres la pertinence des résultats de Portoleau sur les puissances et que tu te serves ensuite desdits résultats pour invectiver Vayer.

EXPLIQUE STP.

[Guillaume EDMONT]

Il devient quand même compliqué à lire le festinaboy : il arrive à faire dire tout et n'importe quoi aux chiffres, et dans son propos on comprend tout et n'importe quoi. 😃

 

[Pierre BOCCHIO]

Article très circonspect concernant Bardet

mais il ne se mouille pas encore quant à une conclusion

sinon, même remarque que b.moreau.

[Olivier LEBOEUF]

"En passant, le fait que des contrôles thermiques ont été appliqués cette année et que les meilleurs ont fait aussi bien qu'avant aurait tendance à laisser passer l'idée qu'ils n'ont jamais utilisé de moteur. Une tempête dans un verre d'eau ....."

bien sur que si qu'il y a des moteurs!!! regarde Nibali qui l'utilise même en descente, à l'approche d'un virage...😃

[Patrick CHEVALIER]

Olivier LEBOEUF a écrit : bien sur que si qu'il y a des moteurs!!! regarde Nibali qui l'utilise même en descente, à l'approche d'un virage

 

bien évidement que si il y a un moteur l'utiliser en descente est un non sens.

mais dans le cas de Nibali la roue qui tourne sans s'arrêter après la chute avoue quand même que c'est troublant surtout sachant que la technologie existe,😕

d'autre part le moteur électrique si il y en avait un sur le vélo de Nibali, il a bien pu se mettre en route a l'insu de son plein grès (suite a la chute ) un déclenchement intempestif.

Dans le milieu pro (cyclisme )ainsi que dans les autres disciplines a haut niveau nous avons vu tellement d'individus nous jurer qu'ils étaient "propres et honnêtes" et quelques années après ne pouvant plus nier l'évidence ils mettent "a table" pour avouer avoir triché pendant toutes leurs carrières

[Etienne COUSIN]

David n'a peut être pas le triomphe modeste mais tu ne gagnes pas grand chose à faire semblant de ne pas comprendre :) On peut faire une lecture de cet article moins favorable à Bardet, mais on pouvait difficilement se tromper sur les articles consacrés à Froome. Le dernier tweet de Vayer concernant Bardet est un article hyper élégiaque: http://www.liberation.fr/sports/2016/07/25/cinq-choses-qui-font-de-romain-bardet-un-champion-atypique_1468357 ... et concernant Froome, ce n'est pas le même son de cloche: https://twitter.com/festinaboy/status/758209636629671936

On est bien au-delà du ridicule.

[Bernard MOREAU]

Entre Etienne qui pense que David a triomphé et David qui semble (ou fait semblant d') ignorer que 2% d'erreur sur 8 échantillons ne correspond plus qu'à 0,7% d'incertitude sur la moyenne (soit 3 watts) 

et le fait essentiel que les meilleurs sont forcément - par définition dirai-je - à la limite de l'humain donc du normal,

je préfère ne pas poursuivre cette discussion, surtout quand Sbabo confond Portoleau et Vayer et traite ce dernier de clown, montrant ainsi qu'il ne veut pas d'une discussion sérieuse.

 

[Etienne COUSIN]

"Je m'en vais comme un prince" :) Au-delà des petites querelles persos, il semble vraisemblable que Vayer ne croie pas en Bardet, mais que pr le moment il ne soit pas sûr d'assumer totalement... je suis curieux de savoir comment ça va évoluer :)

[Jean GUY]

Je ne sais pas si tu as bien pris le temps de lire et de comprendre la méthodologie de Porteleau. Il utilise la dénivellation, le temps de montée, puis il entre dans le calcul des paramètres "estimés" qui correspondent aux coef. de frottement, au coef. de pénétration dans l'air, et à la force du vent.

Pour valider ces "estimations", il dispose de fichiers SRM de quelques coureurs qui participent à la course, et dont il compare les données réelles avec les données calculées (ce qui permet de vérifier les données estimées comme le vent le jour J).

C'est donc différent de l'estimation Strava, qui ne prend en compte que ton poids et ton temps de montée, et pas les paramètres extérieurs.

C'est vrai par contre que certaines performances supersoniques, quand elles sont réalisées le même jour par un grand nombre de coureurs (par ex. Verbier 2009) peuvent laisser penser qu'il y a un truc bizarre dans le calcul (un fort vent de dos non pris en compte?).

Mais globalement, quand on nous annonce des perfs à 440 watts, ça commence à parler quand même.

[Jean GUY]

Tu n'as pas tort je pense. Car il y a encore une semaine, AV croyait encore fortement à Bardet. Donc j'imagine que cela doit bien l'embêter de voir ce genre de performance.

Néanmoins, il est amusant de voir que dans ton cas tu trouves qu'il ne tape pas assez fort, alors que sur d'autres supports (facebook par exemple), des voix se lèvent pour lui reprocher même d'avoir écrit cet article, où il se pose légitimement la question.