dAuvare

Rien d'étonnant PY, si tu laisses la clim sur 22°C dans ton bureau 😀. Il faut un bon conducteur entre la ceinture et la peau. Cela peut-être de l'eau, mais la sueur fonctionne mieux (chargée en électrolytes).

Les ceusses qui habitent près de Louvain, sont majeurs et roulent au moins 8 heures par semaine ont gagné un suivi médical complet et gratuit. Epreuve de sélection pour les non-Belges : identifier 4 bières sur 5 en dégustation à l'aveugle. 16 semaines de suivi seulement car 8h/semaine entre octobre et avril sous un tel climat... 🙃 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10106028/

Tu peux très bien démarrer l'enregistrement quand tu pars et ne l'arrêter qu'à ton retour. La capacité mémoire du téléphone le permet et l'opération a peu d'impact sur la longévité de la pile bouton du capteur et un impact modéré sur la batterie du smartphone. Vu que l'enregistrement est long et que les troubles du rythme peuvent être intermittents, soumettre le fichier dans son intégralité pour analyse dans Kubios, EDFbrowser, neurokit2, RHRV, etc. n'est pas toujours la meilleure approche. Il faut se préparer à isoler les tronçons les plus pertinents, par exemple entre 2 points de repère, géographiques ou temporels, que tu auras mémorisés. Pour couper la bande au bons emplacements, une solution consiste à synchroniser les horloges entre les fichiers ecg et gpx. Je n'ai pas testé celle-ci: https://biosignalssolutions.ydns.eu/polar-ecg-analysis/

Le Holter est un outil merveilleux mais il faut (1) qu'il soit disponible le jour où tu prévois une sortie, (2) aller le chercher ce qui peut prend de 1h à 3h si tu n'habites pas en ville, (3) le rapporter au cabinet médical: encore 1h-3h, (4) retourner consulter pour l'interprétation des résultats et (5) recommencer tout cela plusieurs fois si l'affection un intermittente. Moralité, il y a un réel besoin de dispositifs médicaux venant en complément et qui soient adaptés à la pratique du sport. Espérons les voir commercialisés avant 2040. Ils ne seront pas donnés, on peut en être sûrs. Il y a eu une tentative avec la version Medical du Suunto Movesense, mais celle-ci semble en stand-by. 245 euros rien que pour la ceinture plus le capteur cad sans le logiciel ad-hoc du partenaire de Suunto.

Dépolarisation à tous les étages pour toi, Nicolas 😉

Le plus fun pour se rassurer sur son état de forme reste l'Apple Watch. Tu quittes Bédoin en tenant le guidon de la main gauche et en plaçant ton index droit sur la couronne de la montre pour établir le contact. Arrivé au sommet, tu ne relâches surtout pas la position, car le système expert a besoin de la phase de récupération pour se prononcer. Si tu parviens à rejoindre Malaucène, tu es bon pour le service.

Oui tu peux le faire (eg Polar Sensor Logger sur Android). Le signal même s'il est qualitatif a quand même ses limites comme tu le soulignes.

Suis ravi que tu prennes ma phrase d'introduction avec humour !

Bonjour Thierry, Je ne voulais pas polluer le fil de discussion avec un excès de détails techniques, mais devant ta moue dubitative, je vais faire un gros effort. Il ne t'a pas échappé que je n’ai cité aucune des applications orientées fitness/performance que tu as listées. Nous sommes d’accord, en effet, qu’elles ne sont d’aucun secours dans ce sujet. Toutes les ceintures mesurent l’activité électrique du cœur. S’agit-il d’un signal de type D2-like, la réponse est oui pour la Polar H10. Toutes les ondes sont identifiables avec leur forme habituelle. Pour les autres, je n’ai pas approfondi. Ces appareils ne sont pas des dispositifs médicaux même s’il semble exister des collaborations entre Polar et des MedTechs. Polar a développé pour ses H9/H10 une API permettant d’accéder au signal ECG du capteur ainsi qu’aux données calculées (HR et RR, notamment). Cette API est utilisée d’une part par des développeurs android/ios (le smartphone sert alors au minimum à « logger » les données) et d’autre part par des équipes de recherche multidisciplinaires (médecine du sport/cardiologie). Tu trouveras ci-dessous deux liens pour télécharger les spécifications du capteur et de l'API. Grâce à cette API les données brutes sont donc récupérables par le sportif lambda. Le signal est enregistré en seulement 130 Hz (il semble qu’aller au-delà de cette fréquence n’apporterait aucun avantage eu égard aux spécifications du protocole Bluetooth, de plus l’autonomie de la batterie serait diminuée). En pratique, ce n’est pas un souci, car il sera toujours possible de l’interpoler à 260 Hz à l’aide de splines cubiques par exemple, pour pouvoir procéder à de la détection de complexes qrs etc. L’analyse de la variabilité (HRV) à des fins médicales mobilise chaque année des centaines de milliers d’euros en effort de recherche. Des challenges par équipe sont même régulièrement organisés. Cela tient parfois de concours général entre matheux coachés par des cardiologues femmes (ou l'inverse), mais pas que. Il en va de même pour les algorithmes visant le signal lui-même (détection d’ondes P, T, des battements ectopiques, etc.). Les performances de ces deux approches en matière de diagnostic sont plus qu’encourageantes, mais je suis mal placé pour prédire quelle place elles prendront à l’avenir. Un signal multipiste de bonne qualité ouvre la porte à toutes ces technologies, alors qu’un dispositif médical porté au poignet ne reposera que sur la HRV. Il existe des dispositifs plus élaborés, mais ces derniers ne sont pas réellement portables. Une ceinture pectorale se situe entre les deux (moins de maths embarqués que dans un dispositif médical, mais la nature et la qualité du signal enregistré offrent davantage de potentiel). Des études ont montré que la mesure des intervalles RR était fiable (par comparaison en une Polar H10 et la méthode de référence), ce qui valide la détection de qrs (sans doute vrai aussi pour Garmin et Suunto, mais c’est moins documenté). Rien de publié à ma connaissance sur la détection des petites ondes, etc. Aussi, je ne serais pas étonné qu’en 2040, de retour d’une sortie, l’application associée à notre compteur GPS nous invite à consulter dans les meilleurs délais. Si cela peut sauver ne serait-ce qu’une dizaine de morts prématurées chaque année, pourquoi pas ? En attendant (2050 ?) qu’elle mette notre assureur en copie du message d’alerte, mais ceci est un autre débat. Les trois principaux fabricants oseront-il franchir le pas ? Verra-t-on, au contraire, apparaître sur le marché des dispositifs médicaux adaptés à un ensemble de disciplines sportives ? Pour ma part je me suis limité à des méthodes « basiques » de HRV après avoir exclu l'hypothèse d'un mauvais contact entre la peau et les électrodes. Je ne donnerai pas davantage de détails ici, car les analyses et les conclusions ne regardent que moi. Et, surtout, je ne m’estime pas suffisamment qualifié pour les présenter. Enfin, si j'ai pu en retirer une information très utile dans ma pratique du vélo, ce n'est nullement un diagnostic (j'avais déjà émis ces réserves en toutes lettres dans mon premier post, il n'est pas inutile de les rappeler ici). La conclusion qui suivait et motivait mon premier post reste inchangée, si tu as des sensations inhabituelles accompagnées d'une fréquence cardiaque qui ne correspond pas à l'effort fourni, c'est quelque chose qu'il faut prendre au sérieux. Philippe https://github.com/polarofficial/polar-ble-sdk/blob/master/technical_documentation/H10_ECG_Explained.docx https://www.polar.com/en/img/static/whitepapers/pdf/polar-h10-heart-rate-sensor-white-paper.pdf

Pire encore, depuis 50 ans les ouvrages médicaux et de fitness rabâchent cette équation sans savoir d'où elle sort. Les uns l'attribuant à Paul, les autres à Jacques jusqu'à ce qu'une paire de fins limiers réunissent les preuves accusant un certain Goupil. L'équation a été déduite au doigt mouillé en observant un nuage de points sur une feuille de papier, sans recourir à une méthode de régression. Moralité, depuis plus de 50 ans, des professionnels du monde entier recommandent d'utiliser une formule dont personne ne connait la marge d'erreur. Et oui, parfois le conservatisme des hommes et femmes de science tourne à l'absurde. Soyons indulgent avec l'auteur, la HP35 ne sera commercialisée que deux ans après son forfait ou sa géniale invention, comme vous préférez. A sa décharge également on notera que les tentatives plus récentes butent sur une marge d'erreur qui semble incompressible. Certains font état de limites de prédiction à 95% égales à +/- 24 bpm de part et d'autre de la droite de régression, ce qui n'est pas rien ! THE SURPRISING HISTORY OF THE “HRmax=220-age” EQUATION par ROBERT A. ROBERGS AND ROBERTO LANDWEHR

+EDFBrowser Il est préférable de repasser par la case détection des complexes qrs. Pour cela, "Polar Sensor Logger" sous Android puis la détection des qrs suivie de l'analyse de variabilité dans EDFBrowser. Il existe d'autres outils pour y parvenir, bien sûr.

Quelqu'un a-t-il essayé un Holter à 12 dérivations sur une sortie de 4 heures ?:)

Les algorithmes développés par les fabricants sérieux de cardiofréquencemètres pour calculer la fréquence en temps réel ne sont pas remis en cause. Il sont vraiment très performants pour le commun des mortels. C'est dans certains cas particuliers, que les corrections d'artéfacts ont des effets surprenants.

Thierry, La montre fonctionnait sur son capteur optique, elle n'était pas connectée à la ceinture qui elle était connectée au compteur GPS. Je pouvais donc lire deux valeurs différentes en temps réel sur chaque écran pour le même paramètre. Mes investigations ont montré que le capteur optique donnait des résultats assez proches de ceux calculés a posteriori à partir de l'ECG alors que la ceinture surestimait de 25-40 bpm pendant les phases d'"arythmie" (avec les guillemets qui s'imposent). Je remercie finalement la ceinture qui a indiqué indirectement un problème de santé potentiel. NB : le sujet parle d'une "montre cardio toute simple" : tout le contraire du traitement des données brutes de la ceinture qui exige un peu de motivation et de concentration ! Le message principal reste simple : si la ceinture relève une fréquence très inhabituelle pour vous, de façon épisodique, et que le phénomène se répète, il faut peut-être consulter.

Bonjour, Méfiez-vous de la fréquence cardiaque affichée sur votre compteur si une arythmie est suspectée. La plupart des ceintures modernes sont très performantes quand le rythme est sinusal. Cependant, les microprogrammes appliquent des correctifs pour lutter contre les artéfacts (contractions musculaires, secousses, etc.). Ces correctifs peuvent fausser les calculs en cas d’arythmie. Je suis arrivé à cette conclusion en confrontant les données de fréquence et de variabilité stockées par une ceinture cardiofréquencemètre avec mes propres calculs effectués à partir du tracé ECG (on trouve des applications sur Android ou autre pour obtenir celui délivré par une ceinture Polar H10). Jusqu'à +40 bpm de surestimation. Pourtant le modèle utilisé est de loin le plus cité dans les publications scientifiques. Ma montre cardiofréquencemètre affichait de son côté des chiffres assez proches de la fréquence réelle, laissant croire à son porteur qu’il avait encore un cœur de 20 ans. Ce qui précède ne veut pas dire qu’une fréquence anormalement élevée n’a aucune signification. C’est un motif de consultation. Une analyse approfondie de la variabilité, basée sur le tracé ECG de la ceinture peut apporter des indications, mais c’est insuffisant pour établir un diagnostic.