Dossier l'equipe Froome.

[Eric GUILLIN]

A lire aujourd'hui... Et vu par Grappe qui a toujours critiqué Armstrong...

[Gilles MAHE]

Le souci, et Grappe l'a reconnu sur Twitter, c'est qu'il n'a pas les données de 2011 donc l'analyse n'est pas complète. Grappe a fait le même type d'analyse sur Armstrong en 2001. Par contre il n'a jamais utilisé cela pour juger du dopage ou non.

 

A+ Gilles

[Loic PHILIPPE]

Non grappe a dit au contraire a plusieurs reprises que la puissance d'Armstrong était compatible avec l'absence de dopage : c'est dire l'expert...

[Guillaume FERRER]

Grappe a toujours expliqué que les performances de Armstrong étaient crédibles et qu'elles s'expliquaient en partie par un incroyable rendement de sa VO2.

Question subsidiaire, Grappe fait des analyses en disant que sa puissance depuis 2011 est constante et ne varie pas de façon anormal. OK, très bien, mais alors, pourquoi on commence l'analyse en 2011?

Parce que partant come ça, effectivement, la puissance de LA n'a pas varié de façon anormale entre 1999 et 2005...

 

[Loic PHILIPPE]

un exemple de ce que disait grappe (il y a aussi un reportage TV sur le tour en 2004 je crois où il affirme que cette puissance est possible, c'est plus sa faculté de recup qui l'interpelle mais sans plus)

http://www.rds.ca/plus/cyclisme/la-sup%C3%A9riorit%C3%A9-d-armstrong-vue-par-la-science-1.297864

[michel FONTAN]

Je ne comprends pas tres bien l'attitude de Grappe; il a consulté l'enregistrement des performances de Froome depuis 2 ans c'est à dire depuis qu'il marche tres fort dans l'équipe Sky; les performances sont cohérentes car le potentiel de Froome serait hors du commun; on s'en serait douté  au vu des performances en contre la montre et dans les cols; si c'était le contraire, il faudrait conclure qu'il a un moteur auxiliaire dans la boite de pédalier.La VO2max de Froome n'aurait jamais été mesurée depuis qu'il est chez Sky et je ne saisis pas pourquoi Grappe a pu croire une telle énormité. Ce  qui serait significatif c'est de comparer l'évolution des VO2 depuis plusieurs années car je ne doute pas  qu'il a du avoir de nombreuses epreuves d'effort cardio-respiratoires depuis une dizaine d'années,une hausse importante à 25 ans serait tres suspecte ou alors il faudrait penser que son entraineur a mis au point une méthode révolutionnaire d'entrainement.Puisque Grappe a vu les enregistrements de la montée du Ventoux, il aurait pu nous nous parler de la puissance dévellopée lors des deux brusques accélérations( de véritables sprints) et du rythme cardiaque atteint à ce moment-la ainsi que du temps de récupération qu a du etre tres court si l'on en juge par la suite de la montée.  Tout ceci pourrait nous prouver que Froome est un athlète exceptionnel....... mais de révélation tardive(ce qui est aussi exceptionnel).Personnellement, je pense qu'il y a beaucoup d'enfumage de la part de l'équipe Sky mais je ne dirai pas aussi de Grappe car je lui laisse le bénéfice du doute(  une partie de son travail est dans le vélo ce qui peut expliquer pas mal de choses).

[Nicolas VIVIER]

Voici ses tweets de ce matin suite à cet analyse :    

 Fred Grappe 

Merci pour toutes ces attaques gratuites dont je fais l'objet. Quel intérêt aurais-je à défendre Froome ?

 

Fred Grappe 

Quel intérêt de faire une fausse analyse ? J'ai analysé des données comme pour un autre coureur dans les règles de l'art avec objectivité.

 

Fred Grappe 

La question qu'il faut davantage se poser c'est plutôt de savoir quel était son profil avant 2011 ? Et là, je n'en sait rien...

 

Fred Grappe 

Ai-je une seule fois évoqué le fait qu'il n'est pas dopé ? Les données analysées ne permet pas de le dire. Je dois rester très honnête...

1.  
2.  

[Alexis JEANNE]

Même quand on vous démontre, certes de manières pas 100% surs, vous trouvez encore a dire que Froome est dopé. Pour l'instant rien, mais alors RIEN ne le prouve et pas même une accélération assise dans le Ventoux, accélération qu'il avait préparé depuis des mois.

[Bernard MISCHLER]

On ne connait pas la VO2max de Froome car on ne peut pas la mesurer , les instruments arrivent en butée haute, donc on va dire qu'il a une VO2 inf ( qui tend vers l'infini ) CQFD

[Gérard MANEVAL]

Apparemment le potentiel de Froome serait exceptionnel.Si c'est le cas, sa domination actuelle n'est pas anormale.

Ce qui me semble curieux c'est la discrétion de ses performances durant les premières années de sa carrière.
Un coureur avec ce potentiel doit se faire remarquer dés le début de sa carrière
Cela fait 7 ans qu'il est pro et cela fait à peine 3 ans qu'on perle de lui.

comparer son profile d'avant 2011 avec celui d'aujourd'hui s'impose

[Pierre CÔTÉ]

Comme Wiggins Gérard et curieusement les deux à la Sky... chercher l'erreur???

salutations

[Bernard MOREAU]

L'erreur c'est de comparer Wiggins et Froome. Wiggins ça fait au moins 10 ans qu'on sait qu'il a un très gros moteur.

Quant à Grappe, ça fait plus de 10 ans qu'on sait qu'il est fâché avec les nombres. 

Jamais su combien Armstrong le payait pour raconter des conneries ds l'Equipe.

[Gilles PEYROU]

On reste sur sa faim en lisant l'article car il n'y a aucun chiffre absolu (pas de ouissance, ni de VO2). car je cite : "l'équipe britannique n'a pas souhaité que l'on publie ces données...".

Grappe évoque aussi : "La puissance exceptionnelle qu'il est capable de développer durant un effort de 5 minutes lui donne une réserve par rapport aux autres coureurs.". Elle est de combien cette puissance ? Il pouvait pas donner un chiffre. C'est nul sans les chiffres.

Hormis la polémique de savoir s'il est dopé ou non, ça donnerat une idéee de ce qu'il peut envoyer.

Enfin Grappe semble avoir constitué u.n profil de puissance par rapport aux données relevées en course. Donc pas de référence par rapport à des données à l'entrainement.

 

[Bernard MOREAU]

S'il a vraiment dit ça ce type n'a alors vraiment aucune crédibilité.

Curieux que tu découvres aujourd'hui, ça fait des années que je te le répète!

[Bernard MOREAU]

On reste sur sa faim en lisant l'article car il n'y a aucun chiffre absolu (pas de ouissance, ni de VO2). car je cite : "l'équipe britannique n'a pas souhaité que l'on publie ces données...".

Je crois que c'est sur la Vuelta qu'un site de cyclisme (cyclingnews?) avait donné le lien vers sa (Froome) distribution de puissance en fonction de la durée de l'effort (profil de puissance). Données récoltées sur toute (ou partie) la Vuelta.

J'avais imprimé le truc, mais sur un bureau pas loin d'un Vélux, et il a plu 

Mais je peux peut-être retrouver l'info, je n'ai pas jeté la feuille en question, elle traîne encore qq pet ds mon bordel.

Il est évident que Brailsford n'allait pas choisir Vayer / Le Monde pour divulguer quoi que ce soit. Le gentil toutou d'Armstrong fait bcp mieux l'affaire.

PS : pas trouvée là où je l'avais vue la dernière fois

[Bernard MOREAU]

Si quelqu'un veut copier tout ceci avant que ce soit effacé du web par Brailsford :

http://usaprocyclingchallenge.blogspot.ch/2012/07/tour-de-france-2012-wrap-up.html

On y voit en particulier que Froome sur moins d'1h ne développe que 5,8 watts/kg sur un clm.

[Xavier DE SALINS]

 

Les produits miracles qui expliquent les performances de WIGGINS/FROOME.

CONTADOR se contentera de la deuxième place car il sait que la grande sauterelle sera déclassée...dans quelques mois.

L e temps que le laboratoire de Cologne valide son test.

[Bernard MOREAU]

Si Delgado et Sastre étaient des scientifiques compétents ça se saurait.

(Pour avoir suivi une bonne partie du TdF 2012 en Espagne avec Delgado comme commentateur, je l'ai trouvé pas mauvais, mais sans plus.)

[Michaël BERTHELOT]

je reste dubitatif sur les performances de froome, mai sil a un coté sympa et fait l'effort de parler français, c'est un bon point, chose qu'Indurain a n'ajamai sait quand à LA, j'en ai pas le souvenir

[Bernard MOREAU]

Grappe évoque aussi : "La puissance exceptionnelle qu'il est capable de développer durant un effort de 5 minutes lui donne une réserve par rapport aux autres coureurs.". Elle est de combien cette puissance ?

J'ai retrouvé le fichier imprimé dont je parlais. Il s'agit de la courbe puissance/durée enregistrée par SKY sur FROOME à la Vuelta 2011.

Les données recouvrent à peu près 50 heures de course.

On y voit que sur un effort de 5 mn Froome a fourni jusqu'à 520-530 watts. Il paraît qu'il faut ajouter 3% à la valeur mesurée parce que l'utilisation d'un plateau elliptique minore la mesure.

Donc sur 5 minute c'est 580 watts environ pour 68-69 kg.

Sur 10 mn c'est 530 watts environ.

S'il est aérobie sur 10 mn, ça lui fait 6,6 litres de VO2 max environ ( 1litre O2/ mn correspond à env 80 watts).

Donc pour 68,5 kilos

ça donnerait 6,6/68,5  = 97 ml/mn.kg