Bes MEDVE Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 Personnellement je n'ai jamais été dans une situation de sprint en course, je me garderai donc bien de juger un comportement sans en avoir les compétences (même si voir les images au ralenti est extrêmement choquant).Et vous ? Des instances existent pour juger ces faits. Ça m'intéresserai d'avoir les réactions des autres sprinteurs par contre...
Guillaume LEROYER Posté le 6 août 2020 Auteur Posté le 6 août 2020 Puisque je suis à peu près le seul à avoir un point de vue plus nuancé que la majorité, je vais clarifier une dernière fois mon point de vue, et après je passerai à autre chose 1) Sur la faute de GroenewegenEst-ce une faute ? Oui. Est-ce une faute grave ? Oui également. Là dessus il ne peut pas y avoir débatLa faute est-elle intentionnelle ? Là dessus pour moi il y a débat, je comprends ceux qui y voient une intention, mais à cette vitesse et cette intensité d'effort j'ai du mal à imaginer une réelle intention, j'y vois personnellement plus un mauvais réflexe. Ça se discuteY a-t-il eu volonté de blesser ou même de faire chuter l'autre ? Non, là il ne peut pas y avoir débat non plus 2) Sur le fait de parler d'un acte "criminel"Là il faut faire attention aux mots qu'on emploie. Même s'il y a faute grave intentionnelle, à partir du moment où il n'y a pas volonté de faire mal, au plus s'il y avait décès on pourrait employer la qualification "d'homicide involontaire", qui en droit constitue un délit et non un crimeDonc parler d'un comportement délictueux oui, criminel non 3) Ce qui me gêne le plus c'est que les réactions, à chaud, sont clairement amplifiées par les conséquences de la chute, et ne sont pas proportionnées à la faute elle-mêmeCertains réclament une suspension à vie, à ce moment là il faudrait aussi a posteriori suspendre à vie Sagan pour sa faute sur Cavendish sur le Tour, Cavendish lui-même pour ses erreurs de jeunesse, Bouhanni qui a fait le même genre de trucs au moins 2 fois il me semble, et je suis sûr qu'on pourrait trouver une bonne dizaine de sprinters de premier plan qui ont au moins une fois dans leur carrière fermé la porte à un coureur près des barrières, avec ou sans chute à la clé 4) Une sanction lourde pour Groenewegen ?Probablement, mais personnellement je ne suis pas pour les sanctions à vie, on pourrait très bien avoir un coureur au comportement irréprochable d'habitude qui un jour fasse une faute pareille, ce serait très dur de le suspendre à vie pour "une" erreurJe verrais plutôt une sanction ferme de quelques mois, assortie d'un sursis plus long avec menace de suspension très longue (ou à vie si ça vous chante) pour le dissuader de récidiver (même s'il sera toujours difficile d'éviter les comportements "réflexes" dont j'ai parlé plus haut) 5) Doit-il y avoir une réflexion sur l'aggravation des sanctions pour les fautes commises dans les sprints ?Peut-être, mais (voir le 3 plus haut) la gravité des sanctions doit absolument être proportionnelle à la gravité de la faute, et non à la gravité des conséquences de la faute, pour lesquelles d'autres facteurs interviennent (dangerosité de l'environnement, chance ou malchance tout simplement)Ça semble évident, on peut fort bien avoir des fautes légères aux conséquences dramatiques, et des fautes graves sans aucune conséquence ou presque Voilà
Aurelien MULLER Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 Groenewegen a fait une faute pour laquelle il doit être sanctionné, c'est certain. Mais il n'a pas fait pire que Sagan et Cavendish (par exemple) en leur temps. Les conséquences sont dramatiques, mais mon opinion est qu'il ne doit pas être accablé pour autant.
Christophe TEILLIER Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 Ce qui est curieux, c'est que les barrières se sont ouvertes. Normalement, elles sont attachées entre elles et le coureur qui tape les barrières est renvoyé sur la route!Il faudrait éviter les arrivées en descente et surtout changer la mentalité des sprinters...et des commissaires!
Sylvain KARLE Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 Je ne crois pas que Sagan soit multirécidiviste , il y a eu beaucoup trop de laxisme avant maintenant il faut durcir pour que cela n'arrive plus ...
Thierry GEUMEZ Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 Je t'apprécie beaucoup pour tes prises de position modérées, humaines même, mais je te trouve trop indulgent envers Groenewegen. Il n'est pas question de lui supposer une intention consciente de blesser ou de tuer son adversaire au sprint, mais à moins qu'il soit débile ou irresponsable, il ne pouvait ignorer les conséquences potentielles de sa manoeuvre.Je vais pourtant me faire l'avocat du diable : toute compétition ne recèle-t-elle pas une incitation implicite à un comportement agressif, une agressivité qu'on tente de canaliser au moyens de règlements ? La justice est une chose compliquée. Le conducteur qui abandonne sa voiture le moteur tournant, juste pour acheter le journal ou des cigarettes peut être poursuivi pour incitation au vol (notamment si le voleur de la voiture a provoqué un accident par la suite), ce qui suppose la reconnaissance du droit d'être tenté, alors qu'on ne tolérera pas qu'un homme soit incapable de maîtriser ses pulsions devant une femme habillée de manière provocante.
Rémi ROCHELET Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 Jakobsen va s'en tirer, c'est bien le principal.Il va y avoir enquête, Groenewegen est déjà mortifié et détruit moralement, inutile de charger la barque.
Didier SALEMBIER Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 Cyril Saugrin : " j'ai discuté avec beaucoup de sprinteurs, tous m'ont dit que durant le sprint,leur cerveau est débranché,l'obsession de franchir la ligne l'emporte sur tout le reste."
Thierry GEUMEZ Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 Donc, à moins d'interdire les sprints, il faut tolérer les accidents ? Comme il ne vient à quiconque l'idée d'en vouloir à un taureau d'avoir encorné un toréador ? Ou : les risques du métier ?
Didier SALEMBIER Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 Le risque est inhérent à toute activité. Ça n'excuse pas le geste irresponsable,ça permet juste de tenter de mieux comprendre ce qui peut amener à commettre un tel geste.
Rémi ROCHELET Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 Oui, c'est ainsi.Etre face à un taureau ou sprinter à 80km/h dans un groupe de 20 cyclistes ne sont pas des situations ordinaires et le surrisque existe, malgré l'encadrement réglementaire.On le tolère ou non.
Mohammed LARBI SLIMANE Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 On pourrait tracer une ligne à 1 m des barrières sur les trois cents derniers mètres, tout coureur la franchissant serait déclassé, cela limiterait le risque de revoir des faits aussi tragiques.MLS
Didier SALEMBIER Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 Le sprint est une spécialité bien spécifique et dangereuse.Tout le monde le sait.À cette vitesse,le moindre écart est fatal.Chaque sprinteur connaît les risques et les règles qui le régissent. Hier,un geste inconsidéré a eu des conséquences dramatiques.On ne peut pas tolérer ce genre de comportement irresponsable qui s'apparente à une faute grave.Patrick Lefevere a déposé plainte auprès de l'UCI et de la po!ice polonaise.J'approuve sa décision.
Rémi ROCHELET Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 Groenewegen, qui n'a pas prémédité son geste, n'est pas un meurtrier.Il a fait une connerie très lourde de conséquence : le jour où ça t'arrive tu es détruit. On peut s'acharner sur lui maintenant, mais on ne reviendra pas en arrière.Il aura des sanctions, on verra bien lesquelles.
Sylvain KARLE Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 Avec séquelles ou pas Remi ? sera t'il capable de remonter sur le vélo et mentalement refaire des sprints ?La barque on ne la charge pas ont aimerais que ce genre de comportement n'existe plus ....
Sylvain KARLE Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 Récidiviste ? il faut un mort pour comprendre ?
Sylvain KARLE Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Patrick-lefevere-ils-doivent-mettre-groenewegen-en-prison/1158495 https://www.ouest-france.fr/sport/cyclisme/cyclisme-remco-evenepoel-dylan-groenewegen-devrait-etre-suspendu-a-vue-honte-a-toi-6929885
Didier SALEMBIER Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 Je n'ai pas utilisé le terme "criminel". Juste " faute grave" devant être durement sanctionnée.
Franck DEFRASNE Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 Concernant le rôles des barrières un comparatif entre la chute provoquée par Sagan sur le tour et celle de hierPas le même budget entre les 2 épreuves mais le système du Tour semble tout de même efficace https://twitter.com/alexfalkeman/status/1291128716727324672Mais loin de moi l'idée d'incriminer les organisateurs, sans l'attitude de gronewegen rien ne serait arrivé
Rémi ROCHELET Posté le 6 août 2020 Posté le 6 août 2020 C'est vrai que Lefévère est une oie blanche qui peut se permettre de juger hâtivement les autres...
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