Reccord du monde du marathon en 2h02''57

[Bernard MOREAU]

Pour ceux qui lisent l'anglais et qui veulent en savoir un peu plus, je recommande ce fil sur un autre forum :

http://forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=15730

[Olivier JOUVIN]

Demandez à n'importe qui d'un peu costaud dans la rue de prendre un vélo et de faire une pointe de vitesse, sur du plat, à 60 à l'heure pendant 5 à 6 s; il y arrivera.

Demander à quelques athlètes entrainés de faire un tour de piste d'athlétisme, voir même seulement 200 m, et vous verrez combien c'est dur; alors 2 h!!!!

 

A mon avis il y a nettement moins de personnes dans la rue capables de sprinter à vélo à 60km/h que de personnes capables de tenir 21km/h en course à pied sur 200m.

 

[Bernard LUC]

je dirais meme 50 à velo contre 22.5 km/h sur 200 m

 

22.5 km/h ça fait le 200 m en 32 secondes, ça doit etre possible pour beaucoup de jeunes.

[Pascal MERCIER]

http://www.letelegramme.fr/course-sur-route/exploit-ou-arnaque-01-10-2014-10366814.php

[Michel DUSUN]

Une vie de dénuement vouée à la course à pied dès le plus jeune âge sans rien d'autre à penser, perchés à 2000m d'altitude, pas de tentation extérieure, pas le confort ni la vie stressante des pays développés, c'est toutes ces raisons qui font la différence. Pour la lutte antidopage, la géolocalisation est quasi impossible, je pense que ça n'a pas dû échapper à certains non plus...mais ça ne justifie pas tout.

😉

[Bernard LUC]

meme bourrés d' EPO ou autre chose, on a du mal à imaginer qu'ils puissent courir à 20.6 km/h pendant 2 heures.

[Benjamin DUFAUT]

C'est sûr, mais je pense que la gestuelle en course à pieds est plus fondamentale qu'en cyclisme.

Tout le corps bosse ensemble.

En vélo, aussi tu me diras, mais la coordination est moindre, l'important est "juste" de coordonner phases où l'on tire et où l'on pousse, avec une position aéro... cela à faire dans différentes situations (danseuse, assis...). C'est déjà pas simple.

Mais en course, il faut coordonner, bras, tête, troncs, hanche, cuisses, jambes, pieds pour toujours aller vers l'avant. Tout cela varie en fonction des individus, de l'état de fatigue,, du terrain, de la distance, de la vitesse de course....

Cela varie aussi au cours de la saison selon les qualités plyométriques... C'est vraiment simple de courir, mais vraiment difficile de courir vite. Prends l'exemple des sprinteurs, un détail peut faire perdre la course. Alors sur 42kms, la petite erreur multipliée X fois....

En sachant que selon l'individu, la gestuelle peut être très différente (un Kenyan entraîné vs mo par exemple...).

Après, bien sûr, les perfs sont tellement énormes et le premier centre de contrôle de dopage en Afrique tellement loin d'Eldoret ou autre.... Que l'on se pose (peut-être même plus...) forcément des questions.

Et franchement, si j'étais né au fin fond du Kénya, sans perspectives de carrière intéressante, mais avec un talent pour la course, je n'hésiterai certainement pas à prendre quelques médocs même interdits si ça peut me faire sortir de la misère. (étant dans un autre contexte : sans talent et avec un boulot, je le déconseille à tout le monde, évidemment)

 

à+

[Jacques LITAIZE]

Quand tu voyais Anquetil dans un CLM, rien ne bougeait sauf les jambes. 100 % de l'énergie dépensée servait à la propulsion du vélo, sans aucun geste parasite.

[Bernard MOREAU]

http://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Jeptoo-suspensue-deux-ans/532467

Extrait

La suspension de deux ans correspond, elle, aux textes de la Fédération internationale pour des faits de dopage antérieurs au 1er janvier 2015. Depuis, la sanction minimale a été portée à quatre ans.

 

[Bernard MOREAU]

Anquetil simulait ... il avait le sens du geste et le perfectionnisme développé façon Armstrong

Anquetil ... façon Armstrong

A quelles absurdités l'adoration ne conduit-elle pas?

😲😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆

[Jean-Pierre FOURNIER]

alors cela me rassure  ouf , je me disais  je suis le seul sur V101 a ne pas faire du 60,j ai lu récemment  sur cet  excellent forum que l un de nous le faisait même en virage , j avais été étonné que personne ne relève , c est toujours possible , je le sais mais pas facile ni  fréquent

[Bernard MOREAU]

Anquetil ... façon Armstrong

T'es ahurissant.

Mais bon, je suppose que ton père est ton portrait craché😃

[Michael LE COQUEN]

- Faire 32" sur 200m c'est facile, en faire plusieurs c'est encore facile mais faire des Km à cet allure c'est énorme[[{#emotions_dlg.rolleyes}]]

- Benjamin Malaty a un emploi du temps adapter et il a des périodes de stages intenses donc c'est pas monsieur tt le monde. Enfin 10' de plus sur 2h d'effort c'est plus un gouffre c'est un canyon...

- Enfin pour faire simple si vous voulez comparer un peu le vélo et la course  à pied c'est pas forcement évident mais le facteur 2,5 peu donner des idées.... Donc 12km/h de footing durant 1h égale +/- 30km/H durant 1h à vélo. Le top élite: 21km/h en course à pied sur 1h c'est +/- 52,5 km/h en vélo sur 1h, c'est grossier mais ça donne une idée!

[Bernard MOREAU]

Non, il n'était pas opticien.

Cela mis à part je constate que tu ne comprends pas la différence entre

il ressemble à son père comme 2 goutes d'eau

et

son père lui ressemble comme 2 gouttes d'eau.

Désespérant.

[Michael BOIVIN]

Bonjour, ancien de l'athlé reconverti cycliste depuis une vingtaine d'années ; j'évaluais en son temps 5' au kilo donc 12km/h à 27 km/h en vélo à 130 puls/min sur une heure, et 2h30' velo représente grosso modo 1h de footing à cette allure.

[Charles CASTELLI]

 

J'exagère un peu avec 60 km/h, certes; à 50 ans, je ne sais plus trop à quelle vitesse de pointe peut rouler un jeune costaud sur un temps très court.

 

Cependant, je voulais juste alerter que les vitesses moyennes atteintes sur un marathon représente pour la majorité des athlètes une vitesse qu'il est très difficile de maintenir sur un laps de temps très court ; autrement dit, beaucoup de coureur n’arrivent pas a courir en pointe à 21 km/h.

 

Habitué du forum que vous êtes, et donc du vélo, essayer seulement de courir en  maintenant votre vitesse maxi, au dessus du seuil anaérobie, pendant 5 min; vous aurez un aperçu de ce que représente le marathon aujourd'hui!

 

En lisant le reste des remarques sur ces forum, on voit un peu de tout, et il serait peut être temps de faire le ménage :

 

- aucune étude sérieuse n’à confirmer les bienfaits d’un entrainement en altitude (aucun sherpa n’a gagné de marathon !!!) ;

 

- aucun être humain sur cette planète ne possède de modification génétique ou musculaire pour expliquer telle ou telle performance, pas plus les tribus du Kenya que d’autres ;

 

- il existe quelques différences physiologiques entre être humain qui constitue le potentiel inné (le moteur) qu’il faut entretenir par l’entrainement et un gros mental, et ces différences sont équitablement réparties sur la planète : le vainqueur d’une course a prit soin d’en prendre le départ (c’est comme au loto, seuls les joueurs peuvent espérer le gros lot); rien n’empêcherait les Norvégiens d’être les meilleurs au marathon si, culturellement, ils arrêtait de faire du hockey et se mettaient au marathon ;

 

- l’efficacité de l’EPO n’est pas identique d’un athlète à l’autre, certains réagissant mieux que d’autres, et, semble t il, surtout ceux dont le taux d’hématocrite est le plus bas avant dopage (il y a plus à gagner en partant de bas)!.............

 

- on voit beaucoup de kenyan en marathon parce que ce n’est pas cher : une paire de chaussure et en avant ; on en voit pas beaucoup sur  les parcours de golf ! Sont t’ils durs au mal ? Je pense que ce sont plutôt les européens, les blancs en général, qui ne se font pas aussi mal à la gueule !

 

- il est très probable qu’il existe des blancs capables de rivaliser avec les noirs, encore faille t il qu’ils prennent le départ ; difficile pour un européen d’aller s’emmerder a s’entrainer très dur pour le marathon quand le foot les fait rêver et que papa et maman leur achète une belle voiture……………………

 

Bref, pour moi, la performance de ces Kenyan est plus que suspecte, et, si j’ai crée ce post sur un forum vélo, c’est parce qu’il y en a marre  que les média suspectent la moindre performance d’un cycliste, aidé par des scientifiques qui ont déterminé une puissance maxi supposée ne pas pouvoir être dépasser (comment ?).

 

S’il y avait autant de contrôle dans le marathon (et le triathlon), que dans le cyclisme, je pense que l’on aurait des surprises !!!

 

[Jacques LACROIX]

Bsr;c est sur les kenyans et éthiopiens sont au dessus du lot en général,plusieurs remarques la course a pied chez eux est comme une religion,souvent ils courent depuis très jeunes simplement pour aller a l ecole,plusieurs kms par jours aller retour,une nourriture frugale,des conditions de vie très difficiles ou les meilleurs sortent du lot,une échelle sociale très importante pour sortir de la misère,quand vous voyez les minima au Kenya pour ce qualifier pour les jeux ( 250 ) c est hallucinant,j ai regarder un reportage avec des spécialistes qui avaient dissèques les morphologies des coureurs des hauts plateaux,génétiques pas de variantes fondamentales,a l époque ont parlait de la longueur de leurs fémurs mais rien de plus,par contre ce qui m avait impressionner c est leurs entrainements ,courses sur des pistes de la savane et surtout ils grimpaient en sprint une colline avec un pneu de voiture attache a leurs taille avec une simple corde ,je ne pense pas que bcp d athlètes dans le monde se déchire de la sorte,je suis admiratif 😲,pour le reste motus et bouche cousue;bonne route.

[Charles CASTELLI]

 

Salut Joachim

 

Après m'être énormément (trop peut être) informé sur le sujet, il est de plus en plus avéré que les Kenyans et les Ethiopiens (les noirs en général) ne disposent d'aucune prédispositions génétiques pour la course a pied autres que celles que possèdent tous les être humains; seul leur mode de vie, largement différent de celui des Européens, les prédisposent à la course à pied (pourquoi pas au vélo : trop cher) en ce sens qu'ils n'ont pour la plupart pas les moyens financiers de se goinfrer et de devoir lutter contre un taux de matière grasse élevé!!!

 

Il semble ressortir de ces études, pour faire simple, que les blancs, de par leur culture, perdent une partie des qualités athlétiques de l'homme qui demeure un des tous meilleurs du règne animal, en tous cas le plus polyvalent.

 

Là où les Kenyan et les Ethiopiens "meurent de faim" et n'ont que le sport pour s'en sortir, le blanc doit aller à l'école.

 

Mais si demain les blancs et les noirs inversaient leur style de vie, il faudrait moins d'une génération pour inverser la tendance.

 

Il existe dans la rue, partout dans le monde, en Europe, en Amérique, en Chine, en Inde...., des humains taillés pour la course (longilignes, jambes longues....) à l'exemple de Froom, mais, comme je l'ai déjà dit, ils ne le savent pas et n'essaient même pas de faire du sport!!!

 

Pour en revenir au dopage, je pense que, de par leur culture et abnégations, les Kenyans et les Ethiopiens ont certainement, en moyenne, des capacités supérieures aux Européens trop installés confortablement dans leur canapé avec des Basket à 300 Euros. Mais ces capacités, si elles peuvent expliquer de très bonnes performances (logiques), ne peuvent en aucun cas expliquer leurs performances inhumaines : ils restent des hommes strictement identiques à nous, certes moins dégénérés et plus sains, moins pollués par le confort!!!!

 

Je pense que, malheureusement pour leur peuple, c’est de la gestion à court terme ; ils se comportent égoïstement face à leurs concitoyens car, sous peu, éclatera un scandale dans le marathon, et quid du pauvre Kenyan qui n’aura même plus le marathon comme espérance de vie meilleure (on peut aussi les aider en envoyant du matériel pour qu’ils se mettent au vélo, mais là, c’est un autre débat).

 

Je pense que les fédérations ont un rôle à jouer en les aidants à comprendre que, même en 2h10, ils seront devant les Européen, et en 2h10, ça change tout, pas besoin de dopage, même si c’est déjà énorme comme performance.

[David PATRICK]

+ 1 avec toi Charles

Voir aussi ce qui c'est passe avec le demi fond voici 10 ans en Algérie et Maroc .

 

Je me pose une question en ce moment :

Est ce que l'isolement politique de la Russie favorise l'éclatement des affaires de dopage dans leurs équipes nationalles ( ski de fond, athlétisme , etc ) ?

 

Patrick

[Charles CASTELLI]

 

Débat difficile et hautement politique!!!

 

Quoi qu'il en soit, il semble que de plus en plus d'athlètes frôlent ou dépassent les limites physiologiques (d'ailleurs sont elles connues???) et personne ne s'offusque, sauf quand il s'agit de vélo, et c'est tout ce que je dénonce. Je ne suis pas sur que le dopage soit totalement absent du vélo quand je vois certaines choses, non pas chez les jeunes ou les pros, mais chez les cyclos qui grimpent le Ventoux, pour certains, plus vite que les juniors!!!!!! Mais au moins, dans le cyclisme, on essaie de faire le ménage, on cherche les dopés (on les trouve pas tout le temps mais de plus en plus). Et, pour avoir fréquenté des juniors ces deux dernières années, je suis serein (j’espère ne pas me tromper).