Ricco

[Christophe TEILLIER]

Bon, t'ennerve pas bernard, tu vas finir par te parler tout seul.

12 secondes, j'en doute, plutôt 30 secondes à 1 minutes à mon avis et c'est pas rien!

Guimard expliquait cet été que les coureurs ne perdent que très peu de force dans les roues quand le rythme est modéré et le col d'ornon fait rigoler les pros.

En CLM, Armstrong a mis à peu près le même temps qu'en ligne après plusieurs cols!

Quant à pouly, il n'a pas d'équipe médicale autour de lui et il roule dans le vent tous les jours, pas les pros du tour qui ne se séparent jamais de leurs équipiers.

Alors on peut s'étonner qu'un inconnu approche les perf de ces types là!

C'est tout

[Bernard MOREAU]

Je ne m'énervais pas. 

Maintenant oui tu m'énerves.

Tu écris des trucs qui ne sont pas clairs, il faut 3 échanges pour que je pense DEVINER où tu veux en venir.

Tu prétends maintenant que le fait d'aborder l'Alpe d'Huez à 45 km/h donne un gain de temps de 1 minute, alors que je viens de te démontrer que c'est de l'ordre de 12 secondes.

Si t'as pas compris ma démonstration, d'accord, tu le dis, je te donne davantage de détails du calcul.

Ce que raconte Guimard je m'en tape. Il a dénoncé le dopage pendant sa carrière?

En CLM, Armstrong a mis à peu près le même temps qu'en ligne après plusieurs cols!

ça n'a rien à voir avec delgado et pouly puisqu'avant 1991 delgado n'était pas à l'EPO.

Avec l'EPO évidemment, surtout plein à ras-bord comme l'escroc texan on monte de dernier col comme si c'était le 1er.

Mais où tu veux en venir avec ton histoire je ne le sais toujours pas.

Je ne sais pas ce que tu essaies de démontrer.

Maintenant dire que Pouly n'est qu'un minable cyclo inconnu ça me paraît fort de café.

Donc je ne comprends pas ce que tu insinues, insinues parce que tu n'es absolument pas clair.

Si tu n'as rien de plus clair à nous dire je te laisse divaguer seul.

[Christophe TEILLIER]

Je ne prétends pas avoir réponse à tout...moi!

Les meilleurs coureurs des années 80 ou un mec comme Voeckler qui se font battre par un type assez inconnu (j'ai jamais dit minable), ça devrait tous nous interroger.

Dopage, je me pose la question, je n'affirme rien.

Et si c'est à l'eau claire, pourquoi il n'a jamais fait le tour de france.

Sinon, un peloton de pros n'arrive pas à 45KM/h sur le faux-plat descendant de l'alpe mais autour de 60. Et les équipiers qui prennent du vent dans les premiers KM, quand on roule à 25KM/h c'est pas anodin

[Jean GUY]

Parce qu'il ne suffit pas de monter l'Alpe d'Huez en CLM en 40' pour faire le Tour de France.

Le vélo de compétition, c'est bien plus compliqué que ça.

Alors, petit rappel, puisque tu sembles vouloir insister pour dénigrer Peter Pouly : l'un des tout meilleurs français en VTT et en cycle-cross dans les catégories de jeune; puis plusieurs fois champion de France de VTT (X-Country et marathon). Il avait il y a dix ans à peu près le même niveau à VTT que JC Peraud cinq ans plus tard.

Je n'appelle pas ça un inconnu. Depuis qu'il se donne comme objectif des cyclosportives comme la Haute route, l'essentiel de son entraînement se porte sur le rapport puissance/poids au seuil en montagne. Il délaisse volontairement le reste, ce qui fait qu'il ne serait plus excellent pour placer de grosses accélérations, ou faire des sprints.

Enfin, Bernard le confirmera, mais il y a d'autres coureurs amateurs spécialisés dans les montées chrono : des gars qui n'ont pas le palmarès international de Peter Pouly, mais qui pourtant montent très vite sur des montées sèches.

[Jean GUY]

Avec l'EPO évidemment, surtout plein à ras-bord comme l'escroc texan on monte de dernier col comme si c'était le 1er.

 

 

Pfffff : et toujours l'exagération qui décridibilise un peu le message. Tu devrais préciser qu'en matière d'EPO, Riis, Pantani et sûrement d'autres de ces années-là étaient bien plus chargés (mais pas forcément mieux parce que pas conseillés par Ferrari). Mieux dopé, si tel est le cas, ne veut pas dire plus dopé. 

[Bernard MOREAU]

Merci du soutien, je me sentais un peu seul pour contrer ces balivernes de Christophe.

Enfin, Bernard le confirmera, mais il y a d'autres coureurs amateurs spécialisés

Je confirme 😄

[Bernard MOREAU]

Je suis d'accord avec ce que tu écris concernant Riis (étonnant qu'il soit encore en vie), Pantani, .. J'aurais bien sûr ajouté Gianetti et De las Cuevas.

J'exagère en parlant de ras-bord pour le texan, c'est évident, comme tu le dis fort bien, c'est bien de dopage plus intelligent qu'il s'agit dans son cas pour la période 1998-2005.

Mais le message que je voulais faire passer c'est que le dopage à l'EPO comme pratiqué au pic de l'épidémie permettait aux "meilleurs" de monter le dernier col pratiquement aussi vite que s'ils étaient frais, cad comme ds un clm en début de TdF.

Exemple : les 37'36" d'Armstrong clm à l'Alpe (peut-être 30" de moins s'il n'avait pas eu à lutter contre le vent sur la fin) contre ses meilleurs temps autour de 38'00 dans les étapes en ligne.

[Bernard MOREAU]

Sinon, un peloton de pros n'arrive pas à 45KM/h sur le faux-plat descendant de l'alpe mais autour de 60. Et les équipiers qui prennent du vent dans les premiers KM, quand on roule à 25KM/h c'est pas anodin

Fallait le dire tout de suite que tu ne connaissais pas le secteur de l'Alpe d'Huez ni même cette ascension!

60 KM/H SUR LE FAUX-PLAT MONTANT DE BOURG D'OISANS à L'USINE HYDROéLECTRIQUE ET AU VIRAGE à GAUCHE QUI MARQUE LE DéBUT DE L'ASCENSION 🙄🙄🙄 . TU NE SAIS PAS DE QUOI TU PARLES.

25 km/h sur les pentes à 11% de la 1ère rampe de l'ALPE 🙄🙄🙄 

Heureusement que tu  ne prétends pas avoir réponse à tout..!

Et moi non plus je ne prétends pas avoir réponse à tout, mais je suis ravi de te faire profiter de mes connaissances sur les sujets que je connais.

Mais en fait tu avançais masqué sur ce sujet, tu voulais sans jamais l'avoir explicitement écrit essayer de me faire écrire que pour faire 42'20 comme Pouly il fallait être chargé comme un pro de la belle époque ou pire. Je n'apprécie pas le procédé.

Dopage, je me pose la question, je n'affirme rien.

Tu aurais dû l'écrire au tout début de tes interventions et poser clairement la question au lieu d'essayer de nous piéger.

[Jean GUY]

 Bonjour, Armstrong n'étais pas un enfant de coeur ok mais comparé pas Peter Pouly à l'Américain . Dois je vous rappeler que pouly a déja été plusieur fois positif .

 

Arrêtez avec cette entreprise de désinformation : Pouly n'a été qu'une seule fois positif, et avec un produit que certains jugent anodin. Selon la version officielle, il a été piqué par une guêpe et il a fait une allergie. A l'hôpital, on lui aurait administré une piqûre de cortisone, comme on le fait dans ces cas-là pour faire dégonfler le gonflement du visage. Une semaine après, il s'est fait contrôler positif sur une course.

Soit c'est la vérité, soit c'est une histoire pour masquer le "dopage du pauvre", et n'a rien à voir avec dopage scientifique des grands pros de l'époque.

Il a pris un an de suspension (parce que dans ces cas-là, l'athlète est au moins responsable de la présence de la substance dans son corps, et on en revient à la discussion du début du post sur l'affaire du coureur UFOLEP, et les explications de Joachim qui explique que ça peut arriver à presque n'importe qui), et quand il est revenu, il est nouveau devenu champion de France (marathon VTT).

Pour Eric : Pouly n'a jamais eu la prétention, ni même les contacts pour passer pro sur route. Il était un bon pro à VTT, c'est déjà pas mal.

[Bernard LUC]

nul doute que si POULY s'etait mis serieusement à la route (donc en delaissant le vtt), il aurait eté parmi les meilleurs elites 2 français, donc aurait pu pretendre passer pro.

[Christophe TEILLIER]

OK pour delgado

Les 3 premiers KM sont à 10% c'est vrai, j'ai peut-être surestimé leur vitesse mais je pense que le bas se monte plus vite malgré tout. Quand les équipiers s'effacent, les leaders accélèrent puis temporisent.

Et je maintiens que la partie entre le rond-point et le bas de l'Alpe est en faux-plat descendant, j'ai encore pu le constater cet été.

[Bernard MOREAU]

Exact Guillaume, je pense que Christophe devrait arrêter les produits qu'il prend,😃

[Christophe TEILLIER]

Tu m'as donné envie de vérifier.

Sur Géoportail, le rond-point de la Romanche est à 722m, ensuite il y a 400m pour arriver au camping qui est à 717m donc ça descend. Ensuite, il y a 300m pour arriver au virage à gauche ou débute la montée. Il n'y a pas de point d'altitude précis à cet endroit mais ça semble remonter effectivement sans atteindre les 720m.

[Christophe TEILLIER]

Disons que c'est un faux-plat alternatif.

Juste pour info, je vois que le record de pantani est quand même à 23,08KM/h de moyenne.

[Bernard MOREAU]

salite.ch est très utile, mais c'est souvent assez approximatif, on ne peut pas compter sur ce site pour voir les petits détails.

Mais je suis %@!? quqnd même, en plus de 50 passages sur cette route (16 marmotte, mi-marmotte, prix des rousses, grimpées, échauffements, entraînements, etc)  je n'ai jamais profité de cette descente dont m'informe Christophe T pour me reposer en faisant roue libre 😆.

Curieux aussi que Vayer et Portoleau (UTILISATEUR DE GEOPORTAIL) contredisent Christophe en prenant 725 m pour l'altitude de l'usine (par pure coïncidence bien sur, c'est aussi l'altitude que j'avais ESTIMé d'après les sources à ma disposition et mon altimètre bas de gamme).

[Bernard MOREAU]

Juste pour info, je vois que le record de pantani est quand même à 23,08KM/h de moyenne

13,8 km à 23,080 km/h = 35'53"

INFO? INTOX?

[Bernard MOREAU]

Le problème avec Google c'est que la couche topographique de base n'est pas toujours parfaitement calée avec la couche des isoaltitudes empruntée je suppose à l'IGN.

De plus les isoniveaux sont séparés de 20 m et le mois dernier je suis tombé sur un exemple où ça me faisait un décalage d'env 20 m entre l'altitude probable du point qui m'intéressait et l'altitude de google map.

Ne disposant que d'un espace limité je n'ai pas téléchargé google earth, c'est quoi cette pancarte de début de la montée à 730 ?

 

[Christophe TEILLIER]

Géoportail est un site de l'institut géographique national, un site plutôt sérieux...

Chacun peut aller sur le site et constater ce que j'ai écrit.

Pour la moyenne, j'ai juste marquer ce que j'ai lu:

http://www.alpedhuez.com/fr/ete/velo-montagne/cyclisme-sur-route.html

[Bernard MOREAU]

____ 13.8 km, 8.11 %, 1119 m

_ 1. Marco Pantani _______ ITA | 36:50 | 1995
_ 2. Marco Pantani _______ ITA | 36:55 | 1997
_ 3. Marco Pantani _______ ITA | 37:15 | 1994

13,8/ 36'50" (pas 35'53") soit 22,48 km/h

Altitude d'arrivée = 1845m

départ 1845 - 1119 =726 mètres.

[Bernard MOREAU]

Le record de Patrick Bruet en 1988 lors de la course en ligne du 15 août de la FFC qui partait du supermarché à B d'O et se terminait soit au Palais des Sports, soit à côté de la piscine à l'Alpe d'Huez n'y figure pas.

Patrick Bruet avait fait 39'23" cette année-là. La course se gagnait en général en moins de 42' je pense.

CORRECTION

Vérification faite le temps de Bruet était 39'24". Départ : effectivement au supermarché de B d'O.

Arrivée : av. des jeux, probablement devant la piscine.