Claude CARRIES

tu n es pas sur que le poids est une influence sur la perf?mais alors pourquoi allègent ils les velo?

l amelioration des rouite a aussi participé au nivellement des valeur;il est plus dur de lacher des concurrents sur un beau revetement que sur un qui ne rend pas

je suis assez d accord avec toi.Dans le passé il y eu aussi de tres grands athletes certainement meme parfois bien meilleurs que ceux d aujourd hui .Mais il est une mode de dire toujours qu avant c etait moins bien,et puis ça fait ringard.LES GRANDS CHAMPIONS ont toujours existé et on a coutume a dire qu il y a un tous les 20 ans.et je pense que dans le cyclisme on est au creux de la vague.Certes il y a toujours des champions comme boonen et cancellara et bien d autres,mais ils ne sont capables de gagner que dans leur discipline.Avant c etait aussi pareil a la difference que l on en a eu 2 ces 40 dernieres années qui eux etaient capables de gagner PARTOUT

dans les garnds tours d aujourd hui il y a beaucoup d arrivees au sommet,alors qu a l epoque tres peu,surtout a celle d Anquetil,ou il y a eu le puy de dome qui a failli faire basculer le tour et on en parle encore.Souvent les pays ont fait leur tour en fonction de leur champion.On se souvient de l année ou Moser a gagné le giro alors qu il ne grimpait pas,mais alors pas du tout

ce sont sur des records comme le record de l heure que le materiel et son evolution dans le temps apporte le plus a la performance.Un velo de ce type d effort aujourd hui est a mille lieues des velos de l epoque.Rien que le guidon de triathlete a apporté un plus considerable qui a permi a lemond de gagné le tdf au detriment de fignon sur le seul clm ou il l a utilisé.A L EPOQUE Merckx A tenté son record de l heure a la fin dune saison tres chargée et avec un velo qui n avait aucun profilé et a part le poids etait identique en position a un velo de route.Aujourd hui les velos du clm n ont plus rien a voir avec les velos de route le cx obtenu est sans commune mesure avec celui du passé.;D ailleurs si l on veut faire un comparo ,c est plutôt avec Fransesco Moser qu il faut le faire car c est le premier a avoir utilisé les velos profiles avec lequel il a pulverisé le record de Merckx,alors que ce dernier le battait systématiquement dans les contre la montre;dans ce cas (clm)le type de materiel utilisé est a mille lieues avec ce qui se faisait avant et l essentiel de la performance aujourd hui lui est attribué

globalement oui,le niveau du cyclisme a augmenté comme l ensemble du sport,il n empeche que certains coureursde generations passees ont fait des performances similaires aux meilleurs d aujourd hui avec 40 ans d evolution en moins.Le reste n est que bla bla bla.et que donc je considere que depuis 20 ans le cyclisme n a pas retrouvé ce que l athletisme a retrouvé avec BOLT.Les coureurs d aujourd hui font comme ceux d avant.Contador est en forme dans Paris nice,comme l etaient les MERCKX HINAULT ANQUETIL POULIDOR et consorts,ils font ensuite une coupure apres les classiques(pas Contador)pour revenir au dauphine et ensuite au tdf.Tu oublies que bon nombre de grands gagnaient le Giro et LE TDF et ce n est pas parcequ aujourd hui on voit des courses au katar en janvier,qu elles intéressent les champions,ils y vont pour se preparer avec du beau temps entre autres quand les coureurs d avant s entrainaient l hiver en Belgique.Non le velo d aujourd hui n est pas plus dur que celui d avant,il a tout simplement changé

tu ne vas quand meme pas comparer Hinault et froome.Hinault battait les sprinters aux sprint;les rouleurs contre la montre,et les grimpeurs dans les cols.C est vrai qu a l epoque le cyclisme etait facile mais certaines des perfs de l epoque sont aussi bonnes que celles d'aujourd hui avec pourtant toute l evolution des sciences et des techniques.Confontés a ce dilemme certains préfèrent botter en touche,et pourtant elle etait ronde

et c est pareil dans paris nice?il etait moins dur avant.Quand Merckx est arrivé il a fait des saisons a 40000 kms et cela ne l apas empeché de tout gagner du debut a la fin de la saison notemment en 1012.Quand Poulidor met le meme telmps dfans la turbie que Wiggins 40 ans apres ça ne vous interroge pas?Bahamontes en est un autre exemple.dans le cyclisme d aujourd hui il y a 40 ans de recherches en plus,sur le materiel,l alimentation,la preparation et pourtant cezrtains temps d avant sont aussi bons.Il faut se rendre a l evidence,certains coureurs d avant etaient bien supérieurs a bon nombre d aujourd hui si je fais le ventous avec un velo de 7 kgs j irai plus vite que si je le faisais avec un de 4 kgs plus lourd

si je comprends bien tu aimes bien les ordures

avec un velo beaucoup plus lourd et 50 ans entre epoques Bahamontes realisait donc des montees similaires,un peu a l image de Poulidor sur la turbie.Le cyclisme aussi moderne soit il actuel n a pas retrouvé les grands champions du passé ceci dit Contador arrive en forme trop tard helas,domage qu il soit tombé

si ça avait été le cas,il se trouverait bien seul aujourd hui

on peut gagner le TDF sans dopage si personne n est dopé

et Merckx n'avait pas tord

pourquoi l histoire du virus ne serait elle pas vrai.Le fait est quand meme que ce n est pas la premiere saison ou il rencontre ce type de probleme et son tour de lombardie est l exception qui confirme la regle.Le tour fini,thibaut est mort;donc je rejoindrai jojo dans le fait qu il prepare tres mal sa saison et qu il est cramé en juillet

ON S EST souvent fait chier a cette epoque sur les tours qu a gagné maitre jacques;le patron du cyclisme,c etait parfois pire qu aujourd hui car 1 clm lui suffisait

je pense que ce cas de figure depasse le probleme des delais.C est ailleurs qu il faut chercher et c est essentiellement par un raz le bol general,car les gars n ont pas lutté pour rentrer dans les delais,bien au contraire et personnellement je pense que c est ce signe de mauvaise humeur qu il fallait sanctionner;parceque quand un coureur et cuit et fini apres les delais on le vire mais quand 90 coureurs dont 20 cuits décident de ne pas participer a la course et finissent 1 heure apres on les repeche.C est anormal.Apres si l on doit tenir compte de tout pour faire un reglement;alors on le fait faire par les sponsors .Des decisions pareille engendrent des inégalités parmi les coureurs qui sont inadmissibles dans un sport,car celui que tu repeches alors qu il s est balladé aujourd hui,te voleras(c est le mot)la victoire demain.L'ethique sportive en prend un sacré coup et c est choquant

c est tout le mal que je lui souhaite et sil arrive a renverser la vapeur,alors il fera partie des tres grands car seuls les tres grands sont capables de faire ce genre d exploit.qui est autre chose que de courir pour gagner 2 secondes

valverde est un grand coureur qui merite le respect.Il fait parti de la race de ceux qui sont toujours presents pour la gagne et ce depuis le 1 er janvier jusqu a la fin de la saison.quoique l on en pense,c est un coureur exemplaire dont le professionalisme est au plus haut niveau.On lui doit le respect car il fait son metier dune façon remarquable.Je me souviens quand il a debuté en pro;il y a longtemps et on enparlait deja comme un futur grand.Ce qui est extraordinaire chez lui,c est que chaque année et presque a chaque course il est toujours sur le devant de la scene avec une santé de fer et un anthousiasme de cadet.PURITO est parti,Contador et Valverde bientôt;le cyclisme espagnol a du soucis a se faire car apres le temps de l abondance viendra celui des vaches maigres,et c est avec de la tristesse que nous verrons partir ces 3 champions qui nous font ou on fait vibrer depuis plus de 10 ans.Je suis d accord a100% avec jojo

oui que c est branbilla mais c est comme tous les jours a la difference que là c est Contador et ses équipiers qui y sont alles,parceque Contador avait decidé d attaquer d'entree,il a vue FRoome derriere et ça a suffit ;sans eux il ne serait rien passé

tu es toujours fidele a ton habitude en mentant pour donner plus de credit a tes dires;je n ai pas écrit ldans mon post le mot petit coureur;c est ton imagination qui te le fait croire.Je dit et je maintien que depuis la fin du regne Hinault on na plus vu de grands coureurs du niveau des grands champions d il y a 30 ans.On a vu certe des etoiles filantes mais rien de plus.On s extasie sur Contador parcequ il fait parti de la race des grands meme si son palmares est moins fourni que d autres parcequ il a la classe,il sait attaquer et sait prendre des risques,comme les plus grands il ne cours jamais pour faire second..Il offre du spectacle et c est ce que l on demande au cyclisme.Le cyclisme actuel que certains appellent moderne pour justifier une certaine apathie due parait il a des vitesses phénoménales ou personne ne peut s echapper(mais encore faut il le tenter),est en fait un cyclisme ou il manque des tres grands.En athletisme ,personne ne parle d athletisme moderne parceque Un super ,un tres grand est arrivé et les courses de vitesse on offerts du grands spectacle.En natation on ne parle pas de natation moderne,et l on bat toujours des record du monde.Mais en cyclisme on na que ce mot a la bouche.Un jour un super viendra et fera peter la barraque comme Contador hier et pourtant Contador est un super sans etre un phenomene comme on a pu en connaitre ceci dit la vuelta qui est un tour de rattrapage( d apres ton point de vue) risque d avoir comme vainqueur un des meilleurs coureurs actuel,elle offre un tres beau spectacle,et froome risque de passer a coté une fois encore.Il y a une veritable course parcequ il y a Contador,sans lui hier le colombien a son habitude n aurait pas attaqué des le debut et a l arrivée on aurait dit que froome etait le plus fort.Souvent froome et son equipe son limite,mais comme vous savez que dans le cyclisme moderne on ne peut attaquer,il reste simplement pour lui a faire controler la course par d autres.Mais quand il est réellement attaqué autrement qu avec un petard mouillé,il est tres mal, au point de perdre.Meme dans votre cyclisme moderne un grand coureur se doit d attaquer comme hier,et en fait on verra que le cyclisme moderne ou pas est toujours le meme,un sport d attaque alors que l on en a fait depuis 20 ans un sport de suiveurs

etant absent,je n ai pas eu la chance de suivre cette etape,mais j en lis vos commentaires.Le repechage massif n est pas nouveau et il y a des situations delicates car finir la derniere semaine a50 coureurs ,ca fait desordre.Cependant ce probleme n est pas nouveau car quand on voit dans le tdf un Cavendish repeché la veille de l arrivée et gagner au sprint le lendeman;ça pose quand meme un probleme sérieux car ne l oublions pas:c est une course a étapes.Quand a Contador,j ai toujours dis que le cyclisme actuel est ennuyeux et aseptisé c est parcequ il manque 1 ou 2 grands coureurs,et Contador en est le parfait exemple,d autant que pour moi il n est pas en super condition.Un champion doit savoir faire peter la bagaque quand c est necessaire et aujourd hui je prefere voir le spectacle offert par un Contador ou un Nibali Aru que celui de froome et de la sky.Certain sont ébahis de vant cette equipe qui na rien d extraordinaire et ils donnent cette impression de domination,par ce qu ils ont contre eux de petits coureurs,mais quand ils sont vraiment attaquer on les fait exploser,ce qui a été le cas au dauphiné que Bardet aurait gagné s il n avait pas vu Pinot comme seul adversaire

qu on le veuille ou pas,ces gars sont quand meme des forçats de la route,car ils se prennent des gamelles hors normes,ils ne dorment pas les premieres nuits;ils font souvent du queue du peloton et peu a peu certains arrivent a se refaire avec les jours qui passent a en chier.Ce sont quand meme de sacrés gars ,courageux avant tout.J ai courru comme d autres sur le forum et je me souviens d'une chutte (parmi d autres)ou echappé a 20 bornes de l arrivée je touche la roue arriere de celui qui me precede.Je tombe lourdement sur le coté gauche,avec des plaies a la hanche et au mollet;sous une chaleur torride.J etais collé au goudron.DEs spectateurs me relevent ,je retrouve mes esprits et je rentre a pied a ma voiture.C etait debut aout,je marchais super bien;et le dimanche qui a suivi j ai abandonné;le dimanche d apres idem et j ai arreté ma saison car depuis je n avançais plus,pour dire que ça peut ebranler sérieusement un organisme.La tu vois les gars(Contador)qui tombe a60 a l heure dans un sprint,il passe la ligne longtemps apres ,abimé,le lendemain tu l as de nouveau au depart comme une momie et il va passer des heures sous la canicule a essayer de gagner sa vie.Je les admire quand d autres les détestent;ils ont en eux (hormis la classe)quelque choses que le commun des mortel n aura jamais:la passion le courage et une volonté a toute epreuve.Je leur tire mon chapeau et on leur doit beaucoup de respect nous assis dans notre canapé,pour le spectacle qu il s nous offrent

effectivement on oublie un peu trop vite qu il est sacrement abimé,mais qu il est toujours là;a un degré un peu inferieur mais tres honorable.l impact d'une chutte est toujours negatif Quand a Froome,egal a lui meme mais avec un rythme de pedalage toujours rapide certes,mais rien a voir avec le ventoux ou la pierre saint martin

il gagne aujourd hui parcequ il est au dessus mais comme a la pierre saint martin ,dernier de ses exploits de moulinettes,depuis il gagne mais ce n est plus pareil.Aujourd hui Contador ne gagne plus(quoique en debut de saison)parcequ il a eu des problèmes avec ses chuttes a repetition,mais quand il gagne ce n est plus pareil non plus.mais tu sais on sait comment ça se passe et ce depuis toujours ;Andy schleck a mieux marché que Contador avec son steack,et depuis ce fameux tour ça a été fini,tu as une explication?Enfin quand les leaders se dopent,les second couteaux probablement aussi et quand la chjassese fait sentir,tout le monde leve le pied mais ce sont toujours les meilleurs qui sont devant.Actuellement a voir ce qui se passe je suppose que ce fleau a beaucoup reculé

parceque tu penses que les démarrages de froome sur le ventoux etaient sans batterie.C est bizarre mais il n arrive plus ales reediter ainsi que sa vitesse de jambes d ailleurs.Si Contador avait un moteur il n etait certainement pas le seul surtout sur le giro de l an dernier.Si Contador est apprecié c est surtout pour sa façon de courir qui romp pas mal avec ce que l on a tendance à voir dans le velo aujourd hui