Rémy FAURE1639476388

Politiquement et avec le cyclisme artistique, ils parlent de record. Si ca peut les soulager....

Tu sais combien il y avait de licenciés en 1970 ?

Mais il n'y pas pas qu'une question de niveau et de changement de caté. Tu arrives avec un gars qui est du club organisateur, il t'a filé la main pour gagner chez "toi", tu le laisses gagner ou non.

Je pedalais a coté du vélo, mais enfin je dis ce que je pense..

le post precedent c'est a toi qu'il s'adressait....excuses

Moi, une attitude irréprochable sur les question d'éthique????? Alors que je te dis que c'est logique d'acheter une course quand on en a besoin!!!!!! Je suis logique jusqu'au bout de ce que j'ai vécu; j'ai vendu des courses, j'en ai acheté pour pas faire "fanny"sur des saisons difficiles, je me suis dopé, j'ai payé ma rançon , j'ai formé des ententes sur des courses individuelles. Tout ca c'était le quotidien d'un amateur a temps plein des années 70. Cette position je n'ai pas honte de la tenir et ca depuis que je poste sur ce forum. Moi ce qui me decoit c'est le cyclisme d'aujourd'hui c'est qu'on ne "pêche " plus les champions dans la bonne couche de la societé en ecartant la jeunesse a des prix corrects. Il suffit de regarder le petit nombre de ceux qui sont arrivés a passer pro dans des petites équipes le montant de leur salaires....et les autres ils ont compris qu'il faut gagner sa croute ailleurs. L'amateurisme "a plein temps" permettait de gagner son pain dans toutes les régions de France et s(il fallait le reconstruire on arriverait aux mêmes concepts qui font le sujet de ce post. C'est le cyclisme de competition qui le veut. C'est au coeur du peloton que ce concoit ce sport , c'est au fil des combats que naissent les champions, les patrons, les amis. D'ailleur l'achat de course continue et continuera tant qu'il y aura des courses. Il faudra etre plus "fin" pour le partage et tout le reste.

Une tres bonne analyse du debat, rémy. Je defens le "moins défendable" en disant que tous les sports de haut niveau sont un métier a part entiere.

Dans le même style d'histoires de bécane, Jean, une histoire d'amitié....Routière dans les monts vauclusiens, pas une grosse participation, mais circuit hard avec mistral. Ce jout là on est deux dans le "coup"....Marcel Tinazzi et moi....On fait la course a l'avant et avec le mistral et les bosses ca épure serieux....Puis sans le faire trop expres on se retrouve tous les deux seuls devant avec quelques secondes....a , au moins (sinon plus) 60 bornes de l'arrivée, ....concertation rapide....on y va .....oui on y va.....et alors sans retenue, les relais sans reserve. A 20 ou30 bornes du but, je dis a Marcel, " je crois que je suis en train de coincé", moi ca va qu'il me dit, je lui passe encore quelques relais mais les forces se dissippent. La il me dit "tu fais chier" reste dans la roue tu me ralentis".....Et moi a quelques encablures du terme dans la roue depuis un bon moment....."ralentis je vais péter"......Chose demandée chose faite (l'écart etait conséquent)......A la borne , les cuisses en feu , je lui dis , "files je suis au bout " et il répond , moitie francais moitié italien de me bouger le cul car il voulait que je gagne.......J'ai encore quelques frissons qu'en j'y pense...... L'amour du vélo , oui, mais encore plus que ca.....

Tu fais ce que tu veux de ton corps , Jojo, les preferences sont tout ce qu'il y a de plus naturel. Je comprends que pour toi donner de l'argent c'est devalorisant, mais là, dans le cas de l'entente entre coureurs , c'est indemniser le gars qui te laisse la victoire et l'argent que tu vas gagner en plus. C'est a dire que le gars gagne ce qu'il devrait gagner en faisant deuxieme et toi du gagne l'argent du deuxieme . Sur un plan purement sportif , c'est pas beau, mais sur le plan de l'amitié entre les besoins de chaque coureur a une période donnée ca fait partie du jeu. Francois accepte que tout un club se mette a plat ventre pour qu'il puisse rentrer dans les cinq premiers, la demarche est la même, sauf qu'a une certaine époque et a un certain echelon on parlait de renumeration alors ca change un peu le donne. C'est vrai qu'aujourd'hui avec 50 euros au premier, 40 au second et pas de prime de club ni de cycles, ca ne veut plus rien dire, sur un plan financier, reste l'amitié, si elle existe, mais là encore a chacun son phantasme....

Ahhhh Jojo la force de la pensée......

Ca sert a quoi de se mentir, c'est "ta " conclusion sur les possibilités que tu énumères . Mais 1 il ne te propose rien, donc le 2 tombe a l'eau. 3 et 4 il ne te dit rien et personne ne ment a personne et surtout pas a soi même. Il faut que tu saches que quand on veut gagner alors qu'on ne peut pas , c'est celui en etat de faiblesse qui le demande et c'est la moindre des choses. Donc je reprends 1 Tu lui demandes de pouvoir gagner (et de tes raisons on s'en fout et du montant aussi), il te repond oui ou non. L'histoire est terminée, pas de 2 ni de 3 et 4. Tu elabores des trucs sans queue ni tête. Tu prends le problème a l'envers. Tu ne te ments pas , tu as envie de gagner, tu fais parti des deux meilleurs de la course et tu le sais , tu poses un billet sur la table ou non, un point c'est tout en aucun moment tu te ments, tu décides d'une action ou pas. Cette action tu peux la considerer comme un besoin pour "ton club" pour " ta caté", pour "ton patron", pour "ta belle blonde"ou pour simplement comme tu le dis "assurer". Quand a dire que tu cours au bas de l'échelle pour avoir les joies qui se meritent , là, tu te discredites vraiment, tu as une pietre opinion de toi même. Trouve le moyen d'être joyeux dans la vie et tu le seras à vélo.

Amateur a plein temps, le temps béni des cyclistes francais (coureurs). Alors dans l'ordre, il dort la nuit....il mange tres peu.....et il b....une fois et demi par semaine

5 courses par semaine entre juin et septembre...2 ou 3 par semaine de fevrier a mai, le compte est bon. C'est là qu'on voit la qualité de récup du mec en question. Pour en claquer 100 faut pas se louper souvent.

Et le col de faye qui sonne le gla....

OK je ne me souvenais plus du prenom a Jean Luc. Je me souviens aussi de De Sola et Costanza, je crois que ce dernier a fait de bon resultats en cyclos cross (tu me rectifies si je me gourre). Tu habites dans ce superbe departement des alpes. J'aimais bien le "pélerinage" au grand prix de Laragne....

Je crois que la derniere fois qu'on s'est vu tu preparais l'arrivée d'un Tour Med a Marignane si mes souvenirs sont bons et moi je faisais des piges pour le Meridional de l'époque . Tu semblais bien connaitre Roseghini. 77 c'est pas sur que ce soit ma meilleure saison ....69, je suis sur de 15 gagnes....plus 25 vendues....non je deconne , c'est pour chamber Jojo. a+

Les pratiques ca s'appelle le cyclisme. Fréderic nous dit "si j'avais pu gagner devant Leveau, je l'aurais fait volontiers , même moyennant finances, mais je te dis MOI AUSSI et avec ca "champagne pour la famille. On ne rechigne pas a gagner devant une idole. Et le lendemain , on se regarde dans la glace avec un sourire ravageur en disant tout haut: "Putain j'ai fini avec Leveau"....Imagine toi Francois, tu es échappé avec Merckx, le patron te dit "aujourd'hui tu gagnes et demain tu signes a la Molteni"....Il te viens pas les frissons. D'abord as tu connu le frisson de la victoire? C'est pas une critique mais c'est pour te dire que 30 ans plus tard tu le ressens encore et n'importe lequel qu'il soit....

Bollene (69-70)et Ptt de marseille jusqu'en 82. Toi tu es le Garnier qui a couru en Provence dans les années 80.?

Tu dis , Jojo, que tu as gagné une course et que ce jour là tu étais en etat de grace......Imagine toi le mec Leveau avec 50 victoires et "tes" 25 vendues, l'état de grace du mec. Ca s'appelle la super classe. De plus , il aide un mec a gagner moyennant quelques francs supplementaires et même si ca lui servait de paravent pour le fisc, il fallait etre pour la gagne a un pourcentage inoui de courses. Toi tu en aurais gagné 75, pur et clair comme de l'eau de roche. En cyclisme il faut savoir donner quelquefois et c'est mieux que de critiquer.

Pour vendre une course, il faut vraiment faire plier le ou les mecs avec qui tu es echappé.....Donc la classe. Par contre si la Fédé avait fait son boulot, elle aurait pu eviter qu'il vienne (Leveau) roder en 2eme catégorie sous pretexte de son age. Mais là c'est lui qui s'est rabaissé a racler les fonds de tiroirs.

Bonjour Ce que tu dis, quand tu écris que les amateurs gagnaient autant et quelquefois plus que certains pros, s'avère etre vrai. Mais moi, le bémol que j'y rajoute , c'est que les amateurs de cette époque allaient chercher les prix et les primes dans l"arène". Fin des années 60 , pas de fixe alloué par le club, quelques sous la la gagne et pour vivre les courses et seulement les courses. Plus tard les "fixes" gracieusement donnés par des clubs huppés en mal de victoires ont fait place a un autre cyclisme en france.....on voit le résultat aujourd'hui. Je ne veux surtout pas parler du"bon vieux temps" car trop de grincheux me traiteraient de vieille chaudière en mal du passé. L'évolution du cyclisme a été faite ainsi pour mieux faire payer les impôts des gains des pédaleurs et ceux qui ont aidés a ce système feront chacun leur mea culpa en leur âme et conscience selon qu'ils soient riches ou pauvres de cette situation. Reste que les grands champions ne fréquentent plus les pelotons....

Les -de 25ans....tu as peur qu"Armstrong" revienne. Tu crains les vieilles chaudières (comme diraient certains). Pour moi, tant qu'a innover , course open a partir de 21ans, engagements individuels, un gros budget pour les prix et l'hebergement. Pas de DS, des motos et voitures de dépannage avec commissaires, pas de retour dans le peloton derriere voiture. Une vraie course quoi.

Et si au lieu d'une cyclo, tu organisais une vrai course comme au bon vieux temps. Le "Tour des Alpes de Haute Provence". Avec Digne , Sisteron , Manosque et Oraison ca doit pouvoir se faire....

Oui mais tu oublies l'art du dosage.....

C'est vrai qu'on garde une superbe "pompe". J'ai fait les 3 éditions 2010-2011-2012 et je vais préparer 2013, c'est une super motivation et un mois plus tard le semi du ventoux sur la route la aussi j'ai couru les 2 premieres editions mais la participation est plus solide. Ce sont de magnifiques challenges. Bonne année et bon vélo a toi aussi.