Florent ROUSSY

Les pièces en tout cas sont dissociable sur la doc shimano. Y5YC08000 pour la chape SS Y5YC25000 pour la chape GS Tu dois donc pouvoir demander ça à un vélociste, mais je ne pense qu'il y ait un réel intérêt financier au final.

étrange, 6 cm, ça fait plutôt penser SS que GS

Et si tu veux, tu peux même utiliser le GS avec une 11/25 voire 11/23... L'intérêt d'une chape courte c'est le poids réduit et que c'était le standard depuis des décennies sur les vélos de route. On va juste commencer à se poser les questions que se posaient il y a quelque temps, et se posent toujours d'ailleurs les VTTistes. Sauf que pour le coup, en route, il y a moins de risque de casser la chape.

Le dérailleur est le même, c'est juste la chape qui change, il n'ont donc a priori pas marqué SS ou GS sur le dérailleur. La chape en GS fait 85 mm (entre axes galets). Voila pour répondre à ta première question. Pour la seconde, cherche, il y en a qui ont essayé, ça pose des soucis, par contre avec un 30 dents maxi à l'arrière, ça passerait. Après c'est un rapport entre les différences de dents des plateaux et des pignons extrême chez shimano plus que le nombre de dents du plus grand pignon seulement.

Tu as plusieurs solutions, mais ce n'est en aucun cas irréalisable (cf. ton message sur l'autre post). Auzat - Tarascon c'est de la descente, et pas très long. Donc soit tu as ta voiture vers Tarascon et dans ce cas c'est de la récup. Sinon tu mets ta voiture vers Auzat, et dans ce cas ce sera plutôt un échauffement. Si tu es trop fatigué, tu trouveras peut être un âme charitable pour te ramener.

Je crois que tu n'as toujours pas compris ce qu'on est beaucoup à essayer de t'expliquer. Tu as les mêmes raisonnement que bon nombre de personne à forte responsabilités qui font que les budgets des projets (constructions, jeux olympiques, ...) explosent entre les études et la fin de la construction. Une nego ne porte pas uniquement sur le prix, comme pour une embauche, ça ne porte pas uniquement sur le salaire ni sur la mobilité de la personne. Tu as raison tu auras le meilleur prix au départ, mais c'est tout. Après si c'est ce qui est pour toi le plus important, fonce. Oublis pas quand même de faire entrer le prix de l'essence et du péage en compte vu que tu risques d'aller le chercher loin.

C'est un tout autre sujet et un tout autre débat, mais pour le coup je suis bien de ton avis. Un vélociste qui refuse de prendre en entretien un vélo qu'il n'a pas vendu est à fuir comme la peste... En tout cas soit il est bien implanté et peut se le permettre soit il est vraiment stupide de refuser un tel CA...

On dévie du sujet, mais si tu savais le nombre de chose illégales qui se passent dans les marchés publics. Et les entreprises sont autant responsables que les décideurs de ce côté. Très généralement si la méthode de mise en concurrence par appel d'offre est légale, dans les marchés publics, c'est l'analyse et le déroulement du marché qui dévie très vite de la légalité. Un maître d'ouvrage qui décide de prendre une entreprise pour un marché, alors qu'elle ne répond pas à la totalité de la demande, mais elle est moins cher, ce n'est pas légal, désolé. Mais comment la problématique pour les entreprises lésées est d'attaquer en justice son propre client... C'est vite compliqué. Et pour ce qui est de l'acte d'achat d'un particulier, j'ai pas spécialement envie de parler de légalité mais de bon sens. Je le répète, la méthode donnée n'est pas illégale, ce n'est pas pour autant qu'elle est pleine de bon sens. Au final un vélo, pour quelques dizaines d'euros économisés sur le vélo à proprement parlé pourrait bien coûter plus cher que si cette démarche n'avait pas été autant déshumanisé et si elle avait été beaucoup plus locale et humaine.

ils défendent celui qui les a essoré pour atténuer leur douleur en cherchant un semblant de "bonne raison" d'avoir payé plus cher... hé oui parce que ça vous fait vraiment mal au cul après coup de vous dire "merde alors moi j'ai payé 6500 et l'autre 5200 si j'avais su !" ============================================================================== Surtout continue de croire que tu seul au monde à négocier le prix de ton vélo et que nous avons tous payer le prix fort, c'est trop mignon !

Quand je pense que tu pourrais avoir ton vélo haut de gamme avec plus de 50% de réduction (coeff de 1,8 environ) donc 2 vélo pour le prix d'1. Que ce vélo tu pourrais même le mettre sur gros porsche Cayenne pour aller au ski avec toute ta famille. Tout ça en travaillant que 37h/semaine et en pouvant aller rouler entre midi et 15h... Tu sais ce qu'il te reste à faire : ouvre un magasin de vélo 😄

Pour connaître un peu le sujet des marchés publics, je serai toi je n'irai pas sur ce terrain si tu devant défendre le "pov" Nicolas Lugansky. Si tu savais le nombre d'entreprise qui se plaignent de la manière dont sont analysé les offres... Si tu savais le nombre d'entreprises qui se plaignent que la maître d'ouvrage choisi quasi systématiquement le moins disant au détriment de la qualité du travail. Si tu savais le nombre d'entreprises qui se plaignent que le prix de leur concurrent n'a rien à voir avec le prix du marché et que pour faire ce prix, soit il s sont dans la mouise, soit ils trichent sur certains prix pour avoir le marché puis une fois qu'ils auront le marché demanderont des prix pour des prestations complémentaires. Donc ne vient pas dire que la méthode ne dérange personne, au contraire elle dérange tout le monde, car tu ne sais rien du jugement de ton offre. Si je fais un parallèle avec le vélo, Nicolas demande un Scott addict team issue 2015 en Dura Ace. Le budget officiel est de 6500€ La mise à la concurrence montre que le vrai prix tourne plutôt autour des 5200-5300€. Et puis là tu vas en avoir un qui va te proposer le vélo à 4000€. Sauf que ce que tu ne vois pas au premier abord, c'est qu'à la place d'un pédalier en Dura Ace, il va te mettre du FSA moins cher, à la place de freins Dura Ace, tu aura des freins tektro, à la place d'une cassette Dura Ace il te mets du 105, à la place d'un cintre carbone il te met un cintre alu, à la place d'une selle prologo CPC, il te met une selle premier prix. Forcément c'est moins cher, mais c'est pas ce que tu as demandé. Ben aujourd'hui les appels d'offre dans les marchés publics c'est ça. Celui qui gagne c'est celui qui fait le prix le plus bas quitte à ne pas répondre totalement à la demande. Après on n'a pas mal au cul de savoir qu'il y a un mec parmi tous les autres dont nous faisons tous parti qui négocie un vélo. Non ce qu'on dit c'est que la manière de faire et d'aller demander par mail à des shop dans un rayon de 250 km n'a pas de sens. Tu peux très bien le faire dans un rayon plus court, en te déplaçant et en ayant les même tarifs, sauf que tu n'auras pas 250 bornes à faire pour récupérer ton vélo. Ca n'a pas de sens non plus car tu ne sais pas comment travaille le vélociste. Ca n'a pas de sens parce qu'au final tu ne connais pas à l'avance le coût global de ton vélo. Un vélociste proche avec une vraie relation humaine fera que si la potence est trop longue, il te le changera pour une plus courte sans rien demander. De même pour la selle, si elle ne devait pas te convenir après 1 semaine de roulage, il te fera essayer tout un tas de selles, te reprendra selle d'origine au PPC puis déduira ce prix du prix d'achat remisé de la nouvelle selle que tu auras choisi après essais. Donc pour moi ça n'a pas de sens aujourd'hui de faire ça, en tant qu'acheteur responsable. Je ne dis pas qu'il faut payer plus cher, et je suis d'accord que le prix public conseillé d'un vélo moyen / haut de gamme est abusé, mais tu peux largement avoir aussi bien si ce n'est mieux en local que sur un marché national voire régional.

Pour la réponse du Marseillais, voire de quelques "cul..." comme tu dis, si j'avais tenu un magasin je pense que j'aurai eu la même attitude de ne pas répondre ou alors de te dire de passer. Ce que je fais d'ailleurs aujourd'hui avec mes petites annonces. Le mec qui veux négocier, il négocie devant le produit, pas par mail ou téléphone. Et la négo pour un pro, c'est pas juste du prix. Quel est l'intérêt d'un magasin de vendre un vélo quasi-coûtant, et j'irai même plus loin, de perdre du temps à essayer de vendre un vélo à un mec qui ne cherche qu'à baisser le prix ? Si tu as cette attitude, qui est totalement déshumanisée, alors tu l'auras avec tout le reste, pas la peine d'essayer de vendre du service, tu ne comprendrais sûrement pas qu'un vélociste à qui tu n'as jamais rien acheté te prenne 15 / 20 € pour un réglage de dérailleurs, ou un dévoilage de roue. Par contre, tu seras peut être un jour bien obligé d'avoir recours à un service de ce type en urgent, et tu seras bien embêté parce que le mec qui t'as vendu le vélo, c'est pas ton voisin, mais il est à 250 bornes de là où tu habites. Après c'est ton choix, mais ne stigmatise pas non plus les professionnels ou les marseillais qui n'ont rien demandé. Si tu veux du prix et de meilleurs prix que ce que tu peux trouver sur internet tout en ayant des services, devient fidèle, et le vélociste comprendra même que tu puisse acheter certains produits ailleurs... mais il te le revaudra, et tu auras des réductions sans rien demander et te fera même bénéficier de promo super intéressantes venues des producteurs. Par contre ça demande de payer 2 articles un poil plus cher pour initier la relation. En gros, ta démarche dans le contexte actuel n'a pas de sens, et je pense que les vélocistes qui ne t'ont pas répondu seraient très content de te vendre un vélo, et que si tu allais les voir, pour peu qu'il soit à côté de chez toi pourrais s'aligner sur le meilleur prix qu'on te propose. Hors tu ne vas pas les voir, donc tu ne leur montres pas que tu peux être fidèle, ce que tu ne sembles pas être concernant tes actes d'achat, et donc il n'ont aucun effort à faire avec toi, ce sera forcément un effort dans le vent. Pour ta démarche il y a les sites internet, sur lesquels les prix sont déjà affichés négociés. Pour ce qui est de marges, j'ai bien peur qu'en vélo, c'est comme tout produit, plus c'est technique plus les marges sont basses. Et un magasin qui pratiquent des marges à moins de 30% peux difficilement survivre, car il faut payer beaucoup de chose (impôts, taxe pro, loyer, mobilisation de stocks, etc...). Je me souviens d'un domaine, sportif, mais plus neigeux, où les coef entre prix d'achat magasin et prix publics conseillés étaient de 1.5 maxi, plus généralement de 1,4. Quand tu commences à faire des remises aux clients fidèles sur de tels produits, ben tu arrives vite à ne plus être rentable (sans parler de vente à perte). Le prix d'achat du magasin n'est pas le prix auquel revient le produit en lui même au magasin. Ensuite Guillaume à raison d'insister sur les taxes. Si tu achètes un vélo 5000 € il y a déjà 20% de TVA dessus, donc 1000€ qui partent à l'état. Autrement dit, tu ne donnes au vélociste "que" 4000 €. Un coeff de 1.8 n'est pas non plus exagéré à mon sens, d'autant que généralement dans les commerces de ce type les coeff sont donnés entre prix achat HT et prix de vente TT.

N'empêche ces cols andalous sont bigrement raide. Ça donne pas des courses très fluide mais ça donne des écarts important. Pas ce que j'aime le plus non plus.

La sky sur cette Ruta del Sol c'est quelque chose et donne déjà une bonne idée de ce qui risque de se passer sur le TDF... Derrière Froome ou plutôt devant pour faire le train, Kennaugh et Nieve sont aussi franchement impressionnant, sans oublier Porte, à l'Algarve. Mais ça risque de verrouiller sec en juillet. Seul salut pour le spectacle, que Froome prenne quelques secondes voire plus sur les pavés par un Nibali par exemple qui pourrait refaire un joli numéro.

c'est bon j'ai trouvé, je tapais pas les bons mot clés dans google...

Quelqu'un aurait un lien pour voir soit un résumé, soit une rediff de la course, tout du moins de la fin ? J'ai vu l'étape d'hier, mais j'étais occupé aujourd'hui ?

Pourquoi regarder les moyennes, les moyennes ça ne veut rien dire. Tu peux te tirer la bourre dans un cote avec des potes et faire exploser ton propre record dans cette montée, mais derrière tu attends ceux qui vont moins vite... la moyenne sera la même pour les 2 à la fin... Une sortie de groupe, soit c'est du travail d'endurance, soit c'est du travail au seuil, mais c'est toi qui choisi, et c'est tout l'intérêt d'une sortie dans un groupe hétérogène. Tu veux faire de la récup, ou autre type de sortie à basse intensité, parfait, tu te mets dans le paquet sur le plat, les puls ne monteront pas, et les cotes tu les fais avec les mecs derrières. Tu veux faire l'intensité, tu prends les cotes à fond, et c'est parti. Par contre, si tu commence à faire du fractionné, à le groupe risque de ne pas comprendre.

Me concernant, ce que j'achète dans une boutique physique, je ne le paye pas plus cher que sur internet, voire même le plus souvent, je le paie moins cher. Et je n'attends pas les périodes de soldes... Et pire que tout je ne négocie même pas. Serait-ce les bienfaits de la fidélité ? Et sinon pour répondre à la question, plutôt que de se poser la question sur le dérailleur arrière, il serait peut être plus sage de changer les plateaux pour du 50/34 et vu le prix du grand plateaux shimano ultegra, autant acheter un pédalier complet, il y en a plein sur TV...

Oui mais pas chez Canyon... Il faut plutôt pousser des portes et dire bonjour plutôt que de cliquer. ;-)

Eh oui, on ne peux pas avoir le prix et le service...

Bien, mais ça va t'apprendre quoi pour ton cas de savoir combien de cadre sorte de l'usine chaque jour ? Si tu as un soucis avec le revendeur c'est plutôt avec lui de voir ça et si tu le juges incompétent demande le remboursement rapidement. Et s'il ne veux pas, une procédure auprès d'un juge de proximité pour un litige inférieur à 4000 €, mais bon vu le prix du skylon avec fourche activ j'espère que tu avais bien négocié. En tout cas tu risques de ne pas avoir grand chose de la part de time en tant que particulier, j'en ai bien peur. Tu peux toujours faire un détour par chez eux, c'est pas si loin où que tu habites en France. Et sinon avant la procédure judiciaire, tu peux toujours tenter de les contacter sur les réseaux sociaux.

parce que tu imagines be pas pouvoir avoir le même prix en magasin que sur internet ? J'arrive pas encore à me décider si ton message est ironique ou non, mais venant de toi j'ai ma petite idée. Soyez fidèle a votre magasin il vous le rendre bien mieux que ce que font les sites internet ! Pour revenir à la chaussure, je rejoins la majorité, il faut essayer et n'écouter que ses pieds et oublier tout le reste (matque, arguments marketing, couleur, forme...)

En fait la question n'est pas spécialement comment s'améliorer en côte, mais plutôt est ce qu'en ne faisant rien de plus que ce que je fais aujourd'hui je peux progresser sur le vélo (avec des plateaux ovoïde, un vélo tout neuf, un régime, etc...). La réponse est tout simplement non. Si avec un vélo plus léger tu arriveras peut être à grapiller quelques secondes, tu ne te seras pas amélioré. Tu auras juste changé ton matos. Donc si tu veux t'améliorer il faut, tout simplement, t'entrainer. Et pour cela il faut comprendre ce qu'est l'entrainement cycliste. VO2cycling est un des nombreux amis qui pourront t'aider... il faut lire et prendre le temps d'assimiler. Et pour l'entrainement, commence par améliorer tes défauts, ta vélocité, vu que tu en parles, plutôt que te penser qu'un plateau oval t'apportera plus de rendement. Si tu dois mettre de l'argent, mets le dans un capteur de cadence et un de fréquence cardiaque à minima afin de pouvoir mettre du concret sur des sensations. Et si tu veux un nouveau vélo pour te faire plaisir, n'hésite pas, mais n'imagine pas que cela va te faire progresser, sauf peut être au niveau de la motivation.

Ben quand je vois les liens donnés, j'ai quelques doutes : http://www.ricardo.ch/kaufen/sports/radsport/rennvelos/neuwertiges-trek-madone-7-dura-ace-p1/v/an745350360/ http://goo.gl/zNUGE9 http://goo.gl/Q0NT8h Sinon Jonathan pour le prix d'occasion, il a été dit plus haut 40% en moins la première année et 10% les suivantes. Donc pour le 6.5, indiqué avec un prix d'achat à 5900€, et datant de 2012 ça ferait du 2900€... mais j'ai un peux du mal à croire que le mec te le vendra ce prix là surtout avec 1000 km... Mais tu peux toujours lui faire cette propo.

Donc, étant donné que l'Emonda est un cadre de chez Trek (comme dit plus haut avant ton message) et non une pseudo marque, qui n'existe pas (sauf si quelqu'un vient me prouver le contraire) la question n'a pas lieu d'être. Et on est donc d'accord sur le fait qu'il faut privilégier le vélo neuf qu'un vélo de 7 ans, même moins en occasion, qui plus est chez Trek qui "offre" une garantie à vie au premier acheteur. Par ailleurs avec l'achat d'un vélo neuf chez un bon vélociste tu commence une relation commerçant/client et si un jour tu as un problème avec ton vélo il sera plus à même de te venir en aide (prêt de roue voire même de vélo, ...). Par contre, petit conseil, vu que Jonathan tu nous montres un vélo à près de 6000€ à la fin, fixe toi bien un budget, ou tout du moins une petite fourchette. Et entre un Emonda et un Madone, regarde les géométries (complexe chez Trek avec les H1 ou H2) et ce sera en fonction de ton coup de coeur, de même que le choix entre un ultegra ou un dura-ace voire du campa ou du sram.