Capteurs de puissance???

[Gilles PEYROU]

Concrètement, sur le HT je constate que je suis en gros de 15 à 20 Watts (mesure Powertap) en dessous de ce que je peux tenir sur route plate pour une même perception de l'intensité de l'effort. Ceci principalement dans les intensités soutenues (sous-seuil, seuil et PMA), car c'est moins évident de comparer pour des intensités moindres.

[Gilles PEYROU]

Précision : HT Elite à galet qui vient écraser le pneu arrière et à résistance réglable (bain d'huile).

[Bernard MOREAU]

Même Fred Grappe est du même avis que moi ;-)

Salut Navi, Fred Grappe n'a franchement pas inventé la poudre! Je te fais plutôt confiance pour calculer ceci ou cela, alors que lui n'y comprend rien. Il est à peine capable d'appliquer des formules, c'est gênant parfois.

Tu soulèves des problèmes que tout un chacun peut expérimenter , pour ma part je suis toujours mal sur un HT. Il est évident que pour un effort intense de plus de 10-15 min le refroidissement du corps ne se fait pas correctement quand on est stationnaire. Le manque d'inertie rend le pédalage désagréable et fait mal aux jambes.

N'ayant jamais utilisé mon Powertap sur une de ces machines je ne peux en dire bcp plus.

La différence est extrêmement importante . au cours d'un test d'effort sur ergocycle ma tension peut monter jusqu'à des valeurs suffisantes pour inquiéter le technicien/toubib en charge. Il y a bien des années cela m'avait valu de me faire diagnostiquer une hypertension d'effort.

Comme je n'y croyais pas j'ai finalement demandé à faire un test avec Holter sur 24h - prise de tension automatique toutes les 20 minutes - en prenant soin de grimper des cols où je pouvais faire monter mon coeur comme durant le test d'effort. Résultat : aucune tension anormale ds les conditions réelles de pratique cycliste : 190 mm Hg max autour de 160 -165 bpm, contre 260 mm Hg sur ergocycle. Excuses du cardiologue, mais entretemps effectué la Marmotte sous bêta- bloquants et qq autres cyclos et courses FFC, imagine le résultat .

En résumé, le vélo sur HT n'est pas du cyclisme et ça peut être dangereux, n'est-ce pas Goscinny?

[Samuel DENIS]

"C'est un peu la façon de penser de mon père qui prefere les entraînements "à l'ancienne" en privilégiant les sensations et le dépassement de soit : souffrir à l'entrainement pour moins souffrir en course."

Faux et archi faux. Il faut la juste dose à l'entrainement! Rien ne sert de rentrer d'un entrainement exténué! En procédant de le sorte, soit le temps de récup' doit être trop long, ce qui empêche de remettre une charge en temps voulu et l'optimisation de la progression n'est pas présente, ou pire, tu rajoutes une charge et là, tu accumules la fatigue et à moyen terme, tu vas droit dans le mur.

"Du coup, il prefere investir dans un vélo correct plutot que dans un capteur de puissance sur un velo moins performant (budget limite)."

Un nouveau vélo améliorera tes performances (peut-être) une fois et dans de faibles mesures. Un capteur de puissance te fera progresser physiquement!!

 

 

 

[Samuel DENIS]

Pour me mêler au débat du home trainer, oui, c'est un peu plus hard de tenir 5x 5' à 400watts sur home trainer que sur la route. Perso, je pense que sur home trainer, l'effort est continu, ultra régulier. Sur la route, je pense qu'il y a un "micro fractionnement" du style 1/2 seconde de récup' toutes les 10" (j'ai pas calculé mais c'est un exemple) qui permet de développer 5 à 10 watts de plus. Après, paradoxalement, mes puissances moyennes étaient plus élevées sur une séance de home traine que sur la route.

L'an dernier, j'ai fait une grosse prépa sur home trainer (cause blessure puis conditions climatiques)avec du rythme, seuil et VO2max. J'ai senti que j'avais pas mal progressé une fois de retour sur la route.

Pour ce qui est de la perte d'énergie qui se dissipe dans le home trainer, c'est du pur délire étant donné que la mesure se fait AVANT le lien vélo - home trainer!!

En ce qui concerne Grappe, il n'a vraiment rien inventer! Traduire et compiler une bibliographie anglo-saxonne ne fait pas de lui une personne qui a révolutionné l'entrainement cycliste!

[Bernard MOREAU]

La paterne de pédalage

Juste pour info :

Le mot anglais pattern a littéralement des dizaines de traductions en français adaptées au contexte, l'action, etc

paterne n'est pas français.

On peut dire simplement

le pédalage, ou

 la manière/façon de pédaler

le mode de pédalage

le geste de/du pédalage

Merci pour tes calculs d'inertie, j'ai toujours eu la flemme de les faire.

Comme j'ai eu la flemme de vérifier l'origine exacte des indications extravagantes d'un capteur en ascension quand tu remets la gomme après un virage à plat OÙ TU AS AUGMENTé TA VITESSE. Je suppose que tu as augmenté ta vitesse de translation et donc de rotation des axes et que cette dernière vitesse de rotation se trouve multipliée par une force appliquée importante que tu serais incapable de maintenir plus de qq secondes.

 En fait tu ralentis peu à peu et pendant la période de transition tu lis une puissance apparente qui est largement supérieure à la puissance réelle exercée sur les pédales. LA PUISSANCE APPARENTE LUE SUR LE CADRAN SERAIT ALORS LA PUISSANCE RéELLE PLUS LA PERTE D'INERTIE D'INERTIE PAR SECONDE. 

Je n'ai jamais vérifié si les caractéristiques des capteurs justifient ou non mon explication.

 

 

 

[Navi KOITA]

Sur la route, je pense qu'il y a un "micro fractionnement" du style 1/2 seconde de récup' toutes les 10" (j'ai pas calculé mais c'est un exemple) qui permet de développer 5 à 10 watts de plus.

C'est une manière mal exprimée qui confirme la présence de l'énergie cinétique ;-)

Pour ce qui est de la perte d'énergie qui se dissipe dans le home trainer, c'est du pur délire étant donné que la mesure se fait AVANT le lien vélo - home trainer!!

Ce n'est pas vraiment exprimé comme cela que j'ai voulum'exprimer. Plutôt qu'il est plus difficile de sortir le même wattage sur HT que sur route. Il semble également que le PT péjore la mesure sur HT alors que le SRM non.

En ce qui concerne Grappe, il n'a vraiment rien inventer! Traduire et compiler une bibliographie anglo-saxonne ne fait pas de lui une personne qui a révolutionné l'entrainement cycliste!

C'est marrant il ne semble pas faire l'unanimité ce gars !!!

Personnellement je suis aussi fan de la première heure du HT pour plein de raisons, là je te rejoint.

[Bernard MOREAU]

Ma motivation première pour acquérir un MAX1 de la société LOOK en 1990, puis un Powertap en 2000 ou 2001 était de vérifier les calculs de puissance que je faisais sur les cols.

 La seconde était d'avoir une idée des puissances dissipées en course ou à l'entraînement, étant donné qu'il n'est pas facile ex nihilo d'estimer sa puissance ds les parties plus ou moins plates ou à l'abri d'un gars ou d'un peloton.

Je m'en suis servi aussi pour faire des tests d'effort comme chez le cardiologue et même pour mesurer l'altitude!

En fait, je ne m'en suis jamais servi pour améliorer mon entraînement. Ma motivation première était donc la curiosité.

De ce point de vue le Powertap m'a pleinement satisfait car il est d'une précision et d'une fiabilité que je trouve extraordinaires, presqu'aussi bon que mes calculs

[Bernard MOREAU]

C'est marrant il ne semble pas faire l'unanimité ce gars !!!

Là où il a commencé à me "caresser à contre-poil" ce fut dans cet article qu'il écrivit dans l'Equipe à l'occasion d'une étape du TdF (vers 2002, 3 ou 4) dominée par L.A. pour expliquer que Lance armstrong augmentait son rendement mécanique grâce à sa fréquence de pédalage plus élevée (sous-entendu, qu'il n'avait donc nullement besoin d'EPO). En écrivant cela il ne faisait apparemment que répéter façon perroquet ce que lui avait dit son maître L.A., je ne sais pas s'il était payé pour propager ces balivernes. Heureusement aujourd'hui chacun sait ce qu'il en est.

Par ailleurs, en 2005, Ed Coyle a publié un article critiqué par tous les spécialistes mais qui avait le mérite de montrer que le rendement mécanique de pédalage de L.A. était simplement ds la moyenne de celui des autres cyclistes. 

Tout ça pour dire que je ne pourrai jamais faire confiance à grappe.

Je profite aussi que Joachim ne se mêle pas à la discusion pour vous faire part du meilleur entraînement qui soit pour un cycliste : monter les escaliers en courant. Je faisais à une époque des séries de 30 fois 7 étages (19,7mètres), autour de 38-42 s, selon la forme ou la fatigue pour monter , 35 s. pour descendre en ascenseur. (avec parfois un sprint final en 30 s). 20 ans après j'ai essayé ces mêmes escaliers récemment, dur-dur, autour de 50 s. AÏE.

En fait c'était tellement efficace comme entraînement que je n'en revenais pas parfois de ce que je pouvais faire sur le vélo avec très peu de km sur la route. 

 

[Bernard MOREAU]

en fait tu t'apparentes plus a un bouffon qu'a une quiche!

Stephan, t'es pas obligé d'être méprisant.

[Jean GUY]

Bon, pour revenir au sujet, je vais m'équiper cet hiver. Sans aucun doute avec un Quarq. Le SRM est trop cher, et quant au Powertap, j'ai peur de me faire un peu ch.er avec toujours la même roue arrière.

L'idée est bien entendu d'optimiser au maximum mes entraînements (donc finies les sorties avec les copains en discutant?), et de retrouver une motivation.

Et accessoirement de préparer quelques comparatifs pour le mag ;o)

[Ludovic FAGNONI]

Même avec les jeunes de ton club tu es méprisant, les pauvres .....

Et puis bouffon n'est effectivement pas méchant, par contre ça te qualifie très bien, tu me divertis comme il faut

je déconne bien sûr et suis assez d'accord avec toi le spécifique sur HT, rien de tel ... 😉

[Ludovic FAGNONI]

Bonsoir Jean GUY,

pourquoi veux tu arrêter les sorties entre potes ???? Le capteur de puissance n'est utile que lors des entrainement où le travail musculaire (force, fractionné,...) est privilégié. Lorsque tu travail tes qualités cardio (endurance) il ne sert à rien.

[Jean GUY]

Pas vraiment d'accord, Ludovic.

La puissance, c'est le travail des qualités musculaires ET du cardio.

Pour travailler la force, au contraire, pas besoin de capteur de puissance. On met le max de braquet et on pousse et on tire. Pas grand chose à gérer de ce côté-là.

Par contre, le travail de l'endurance ne consiste pas à accumuler des bornes, quelle que soit l'allure. C'est certes une façon de travailler "facile" de compter en km (tiens, dimanche, j'ai fait 100 bornes!), sans autre précision. Mais en réalité, grâce à la puissance, tu peux gérer les sorties pour qu'elles soient vraiment profitables, même à intensité moyenne. Ce qui veut dire rester en pression tout le temps, éviter les moments de roue-libre (ou dans les roues), etc. Et avec ce système, qui consiste par exemple à rester tout le temps entre 50 et 70% de ta PMA, et bien tu finis cramé bien plus vite qu'en faisant 5h en petit peloton.

[Jean GUY]

Non non, les hamsters ce sont ceux qui ne font QUE du Longchamp ou du HT, avec un capteur de puissance, mais sans autre objectif que d'améliorer leurs propres perfs indiquées sur le capteur.

Si j'utilise un capteur de puissance, c'est pour me faire plaisir en course ultérieurement, monter des cols, conserver des sensations, pas pour me battre contre un ordi ;o)

[Julien ESCLAFER]

mon HT me donne la puissance en watt , je pense qu'il doit pas etre tres bien calibrer a 10 ou 20 wt pres , mais quand je vois les valeurs cités plus haut , ça me fait palir d'envie . je dois me faire l'ultime violence pour tenir 280 wt pendant 2min en serie 

[Ludovic FAGNONI]

N'écouter que ses jambes et pas son cœur n'est pas mieux .... L'objectif n'est pas de se cramé. Je n'ai pas dit qu'il fallait accumuler des bornes à n'import quelle allure et là où je te rejoins c'est que la notion de distance ne sert à rien.

[Gilles PEYROU]

...pour vous faire part du meilleur entraînement qui soit pour un cycliste : monter les escaliers en courant. Je faisais à une époque des séries de 30 fois 7 étages (19,7mètres), autour de 38-42 s, selon la forme ou la fatigue pour monter , 35 s. pour descendre en ascenseur. (avec parfois un sprint final en 30 s)....

C'est pas idiot car c'est une bonne combinaison de muscu dynamique et de travail cardio. Il y a 2 ans l’ascenseur de l'immeuble est resté en maintenance plus d'1 mois. Tout le monde râlait mais chacun avait chopé la caisse par rapport à son rythme personnel !

[Gilles PEYROU]

Sûr que l'ergocycle est idéal pur des répétitions aussi courtes. Sur le home trainer, avec le Powertap, je reste en affichage en puissance moyenne et je remets à 0 à chaque départ de répétition en évitant de faire un énorme pic de force et donc de puissance  sur les 1 ou 2 premières secondes. Je me donne une tolérance de 20 à 30 W (entre 400 et 430 W par exemple). Si j'ai plutôt était dans la moyenne basse et que ne suis pas cuit, j'ajoute des répétions au me niveau ou j'augmente légèrement la puissance.

[Navi KOITA]

"OUi mais attention la faible inertie du HT fait chuter les watts ;-)"

n'importe nawak

Stephan,

Tu devrais lire CycloSport de ce mois page 35 ( Home-trainer en hiver). MDR ils ont du lire ce sujet !!!

A+