Un rapport édifiant

[herve TAFOICH]

Savez vous a quel moment intervient le rythme cardiaque dans le calcul de cette puissance car c'est cette donnée qui permet de rester plus ou moins longtemps a une puissance élevée 

Je pense pas qu'il soit possible de rester très longtemps (genre 30 minutes) à plus de 180 bpm, il y a donc peut être des seuil cardio qui sont artificiellement tirés vers le bas.

Du coup même avec une puissance non mutante si on la tiens longtemps, on est le champion non ? Il y a peut être là une limite justement à ce calcul de puissance.

[benjamin LE BRAS]

Merci pour ce message qui ramène un peu de mesure dans le débat.

Moi aussi, je n'ai aucune compétence pour mesurer et analyser les puissances développés par les cadors du Tour.

J'ai moi aussi bien conscience que je me situe à des années lumières du potentiel naturel de ces gars.

Un exemple: pendant la deuxième journée de repos, Laurens Ten Dam a fait 75 kms à 31 de moyenne pour se "décontracter" !!! Pour atteindre cette moyenne, je dois rouler en groupe dans une cyclo. Donc il est évident que nos niveaux de bases n'ont rien à voir (VO2 max ect...) et ceci avec ou sans dopage.

Ceci étant dit, je suis aussi un cycliste assidu et moi aussi des attitudes me choquent ou m'interrogent: Froome qui discute avec son directeur sportif dans du 10% alors qu'il a déjà fait le ménage et que les autres sont à la planche derrière, Quintana qui semble impassible avec la bouche fermée ect....

Evidemment ce ne sont que des impressionnons visuelles et je n'ai pas la possibilité d'entendre leur souffle par exemple.

Je m'interroge aussi sur le fait que Froome est attendu 2010 pour se révéler et qu'il n'est eu aucun palmarès notable auparavant. Son exceptionnel potentiel (celui d'un vainqueur de grand tour) n'aurais jamais été vraiment détecté jusqu'à son arrivée chez Sky ? On me permettra d'être un peu étonné même si je suis prét à revoir ma position si on me prouve que je manque d'informations rationnelles pour comprendre l’éclosion si tardive de celui que beaucoup présent comme celui qui va écraser le cyclisme mondial dans les années à venir.

Je n'y peux rien, je ne peux m’empêcher (en forçant un peu le trait j'en conviens) de penser à Riis.

A contrario, la progression de Quintana semble plus logique puisqu'il a gagné le tour de l'Avenir, puis le tour du Pays Basque cette année et qu'il n'a que 23 ans c'est à dire l'age où la plupart des champions se révèlent au plus haut niveau.

Il est de toutes les façons bien difficile de ne pas avoir une approche passionné sur ce type de débat quand on aime le vélo. Cependant, je préfère garder une bonne dose de doute et disons le d'un certain scepticisme sur les performances des coureurs qui prétendent jouer les premiers rôles.

Pour moi, il est évident que le sport de haut niveau dans son ensemble n'a que faire de la justice, de l'égalité et de la morale puisque c'est justement un domaine où seule règne la loi du plus fort.

Tout dans notre société tend vers un égalitarisme formel (parité homme femme, Droits des personnes handicapés, des enfants...) alors que le sport de haut niveau c'est ,à mes yeux, exactement le contraire.

Il me parait donc compréhensible que le dopage fasse partie de ce que le sportif de haut niveau a  à sa disposition pour être le plus fort.

Si l'on voulait, un Tour de France plus "amusant" alors donnons leur le même vélo, supprimons le SRM et l'oreillette, instaurons un dépannage neutre et des point fixes de ravitaillements et un seul service médical.

Il y aurait d'autres types d'injustices dans les résultats: Contador a perdu 10 minutes sur une crevaison alors qu'il était en tête, Froome a fait une fringale alors qu'il dominait le Tour ect... Mais celà aurait au moins le mérite de réintroduire de l'imprévisible dans une course qui me semble perdre peu à peu son âme en devenant de plus en plus aseptisée.

Au fond, ce qui me gène dans le dopage moderne, c'est qu'il parait considérer le champion comme un cobaye ou une sorte de machine.

Quand je regarde Coppi, je vois un homme exceptionnel alors que Froome ressemble à une sorte de robot pédalant (de travers !!!). 

C'est dur de parler de Froome ainsi car je lui trouve une bouille et un comportement plutôt sympathique par ailleurs.

En fait, je suis juste nostalgique des Tours de mon enfance, où on ne parlait pas de watts, de casques, d'oreillettes, d'EPO et tutti quanti !

J'ai dépassé les 40 ans alors je fais comme tout le monde en disant que forcement c'était toujours bien mieux avant.

[Bernard MOREAU]

IL N'Y A AUCUNE RAISON D'INTRODUIRE LE RYTHME CARDIAQUE DANS UN CALCUL DE PUISSANCE.

Par contre connaissant la puissance, et quelques autres paramètres tu peux trouver le débit cardiaque et connaissant le rythme cardiaque en déduire le volume d'éjection systolique.

D'ailleurs je viens juste de faire une ascension à rythme cardiaque stabilisé (120bpm), qui me montre que pour moi ce volume a baissé de 15% ces 10 dernières années 😕. Il m'a fallu 2055 battements (en plus de mon rythme cardiaque de repos) pour monter une bosse que je faisais avec 1700-1800 battements.

[Thierry FLANDRE]

et connaissant le rythme cardiaque en déduire le volume d'éjection systolique.

 

Tu es bien fort pour le déduire sur base de la FC. Si tel est le cas, les cardiologues n'ont qu'à ranger leur échocardio.

As tu fait une prise de sang pour voir ton niveau d'hématocrite ? Même niveau ou pas ?

Et puis tu parles d'un rythme cardiaque stable donc je ne comprends pas comment au final tu te retrouves avec plus de battements ?

 

[Thierry FLANDRE]

Je ne dis pas le contraire par rapport à cet exemple car je ne sais pas faire un col à cet allure mais seulement une bosse comme je le dis plus bas dans mon mesasge.

Je délires ??? Merci pour la psychanalyse. Je tenais entre 1300 et 1400m/h à 26-28 ans en col qu'en je fais entre 1000 et 1100 au max maintenant mais je n'ai pas l'âge de Froome ou Quintana.

Je n'ai pas compris quoi à la méthode de Vayer ? Expliques moi puisqu'il semble que tu l'aie compris.

Permes moi aussi de mettre en doute tes capacités de compréhension car tu dis que mon exemple va dans le sens de Thierry Chamou.

Et puis ta méthode Vayer quoi qu'il arrive dira que tel courreur qui fait normalement sans dope 380 w avec dope se retrouve à 430 et donc au delà de sa limite. Pas bien.... retourne vers tes 380. Par contre le petit courreur qui fait du 300w et se dope montera à 380 comme pour le super coureur qui ne se dope pas et pourra jouer la gagne mais si ce petit coureur ne dépasse pas la ligne jaune de Vayer, et bien il n'est pas dopé. Super la logique. Donc dopons tous les faibles et punissons tous les forts pour qu'il ne le fasse pas. Pour terminer et éviter de m'entendre dire que je n'ai rien compris à Vayer car je donne des chiffres au hasard, je n'est pas voulu calculer les fameux 10-15% que donnerai le dopage en terme d'augmentation de puissance.

Salutations au grand manitou qui comprend tout.

[Thierry CHAMOU]

>>mon exemple va dans le sens de Thierry Chamou

Il est l'heure pour Thierry Chamou d'aller couler son bronze!

[Jacky ROUVIERE]

Constat : à l'exception du Ventoux (+ 1 watt !...) seul Le Pistolero est tout "en vert".

[Philippe GAUGER]

Je suis tout à fait d'accoerd avec vous.

Des doutes, encore des doutes.Dommage, il est sympa ce coursier, qui fait l'effoert de parler français .Je ne demande qu"a le croire.......mais.

[herve TAFOICH]

Ben justement si

La méthode du Monsieur consiste à evaluer une puissance, donc c'est comme en mécanique la puissance donnée d'une auto ou moto. Or un puissance s'obtient à un nombre tour minutes ex : 80ch à 6500 tours. La question est ensuite de savoir combien de temps la mécanique résiste à 6500 tours. Si c'est plusieurs heure tu vas loin si c'est 5 minutes cela ne sert à rien.

Dans le cas du vélo effectivement prenons 350 watt. C'est bien a l'aide des tours de pédale que tu vas les chercher, et ceux ci font augmenter ton rythme cardiaque. Donc ce qui est intéressant c'est de savoir quand intervient le pic de puissance en % de la fréquence cardiaque maxi et combien de temps tu peux le tenir non? Et si tu arrives a faire arriver le pic de puissance dans une zone cardiaque "basse" t'as la puissance sans t’essouffler.

 

D'ailleur si quelqu'u un capable de mesurer la puissance de cet athlete en watt selon la même méthode je suis interessé

http://sportmagazine.levif.be/sport/actualite/sport-tv/en-video-kilian-jornet-bat-le-record-chamonix-mont-blanc-aller-retour-en-4h57/article-4000348998997.htm

 

[James LOUART]

Si les coureurs ont des puissances bien moindres que celles annoncées par Vayer, ils n'ont qu'à les fournir au grand public. Le hic c'est que Vayer doit être dans le vrai et ils n'ont pas envie de donner raison aux matheux.

Quand tu n'as rien à te reprocher je vois pas le soucis.

De plus les W ne sont pas une preuve avérées pour condamner un coureur, c'est simplement une "aide", un radar pour savoir où chercher, une sorte de témoignage qu'il faut ensuite vérifier pas des contrôles plus poussés, des perquisitions ?

A noter que la Douane francaise a reçu une circulaire qui sous entend de ne pas trop s'acharner sur cet évènement médiatique c'est le Tour .. Vu sur cyclismedopage sur la Toile.

Je pense que les cadors du pelotons sont dopés, mais à mon avis les pratiques ont beaucoup changés et les seconds couteaux sont de plus en plus propres. On gagne du terrain, mais pas à tous les étages. Ce n'est qu'une question de temps. Qu'on commence par changer les têtes pensantes de l'UCI en premier lieu.

[herve TAFOICH]

Je pense pas qu'on doit prouver son innocence quand on a rien à se reprocher, le tour en France respecte les lois françaises. Sinon un des ces jours la police débarquera chez toi et tu devras donner la preuve que la dernière fois que tu es montée dans ta voiture tu n'as pas fais d’excès de vitesse

[Thierry CHAMOU]

>>ils n'ont qu'à les fournir au grand public

Kikou:

http://www.srm.de/news/road-cycling/le-tour-de-france-stage-9/

 

Valverde étape 9! Bouh que c'est dur à trouver!

[herve TAFOICH]

Maintenant concernant les données informatiques, il existe sans doutes des logiciels capables de modifier les données enregistrer par les capteurs. Il existe déjà des moyens d'améliorer ses fichiers Strava. La luttes antidopage va devoir s'adapter au monde des spécialistes en informatiques 

[Thierry CHAMOU]

S'il prend sa température, tu tiendras le thermomètre?

[herve TAFOICH]

Avec plaisir 🆒

[Guénaël CARREE]

la victoire d'un sac d'os. Belle? je ne crois pas non, on est tellement loin de la réalité.

[Nicolas DECHAUMEL]

"Un exemple: pendant la deuxième journée de repos, Laurens Ten Dam a fait 75 kms à 31 de moyenne pour se "décontracter" !!! Pour atteindre cette moyenne, je dois rouler en groupe dans une cyclo. Donc il est évident que nos niveaux de bases n'ont rien à voir (VO2 max ect...) et ceci avec ou sans dopage."

Heu......avec un niveau correct tu peux facilement y arriver tout seul aussi.....même plus de 31....

 

"Si l'on voulait, un Tour de France plus "amusant" alors donnons leur le même vélo, supprimons le SRM et l'oreillette, instaurons un dépannage neutre et des point fixes de ravitaillements et un seul service médical."

Tout à fait ! Je pense que toutes ces assistances hyper carrées empoisonnent le milieu pro, dont le Tour, petit à petit.... Et cela se ressent sur l'ambiance de course.....Et c'est regrettable....

[Bernard MOREAU]

As tu fait une prise de sang pour voir ton niveau d'hématocrite ?

Evidemment 🙄🙄🙄

Et puis tu parles d'un rythme cardiaque stable donc je ne comprends pas comment au final tu te retrouves avec plus de battements ?

Eh ben j'ai mis plus de temps, quelle question stupide!!!!

[Bernard MOREAU]

Très facile d'évaluer la puissance de Jornett, il suffit de regarder ses perf dans les courses de kilomètre vertical et de prendre la meilleure en dénivelée/heure. Mais Navi pourra sûrement te confirmer qu'il n'est pas au niveau des cyclistes pro.

Là sur le Mont-Blanc il m'a un peu déçu, apparemment il n'a battu le record de Gobet que grâce à une descente plus rapide, car sur la montée je crois me souvenir que le temps de Gobet était le même. Evidemment ce n'est pas sur une course du genre Mont-Blanc entre 1100 et 4800mètres et 3h30 qu'on cherche à évaluer la puissance.

[Bernard MOREAU]

il a travaillé avec festina...et n'a rien vu

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