Montée de Froome au ventoux

[Pierre CLEMENT]

Mais tu peux faire les 24h du mans avec une 2CV .tu feras 24h comme une audi .la difference ,tu feras moins de km .Je vois pas le rapport .je monte le ventoux comme froome ,mais moins vite ,et alors ?

Et si une audi tombe en panne ,une porsche percute un sanglier,une ferrari sort de la route ,et bien avec ma 2Cv je gagne .Sinon le sport n'existerait pas .je confirme ,le sport n'est pas une équation mathematique ,ne t'en déplaise

Concernant vayer ,n'etait il pas chez festina en 98 ?

http://www.cyclisme-dopage.com/portraits/vayer.htm

[Jean robert SEGOUIN]

le jour ou je me suis aperçu que les politiques roulaient pour leurs propres intérets  et pas vraiment pour ceux qu'is étaient sensé représenter, je me suis arrêter de voter. Pour le dopage, si ça vous travaille à ce point vous arrêtez de suivre le Tour. Perso le dopage ne me perturbe pas le moins du monde.

[Bernard MOREAU]

Puisque t'as pas aimé Le Mans, tu mets un moteur de 2CV ds une Cadillac face à la même Cadillac avec un moteur de Lamborghini.

Qui arrivera au sommet le 1er?

VO2 max n'est qu'un indice de performance mais c'est le plus significatif pour mesurer le POTENTIEL (regarde le mot ds le dico si jamais) d'un sportif d'endurance.

Pour des efforts longs, le %age de VO2 max que le sportif est capable de soutenir sur la durée de l'effort rentre en jeu .

Je m'étonne que ce ne soit que maintenant que tu découvres Vayer qui travaille sur la puissance depuis avant 1998. Il travaillait avec le créateur du logiciel Prédivel.

Alors comme ça t'es pas au courant que chez Festina y'avait les dopés et qq non dopés, comme Bassons, t'as jamais entendu parler de Bassons? christophe de son prénom.

Et bien figure-toi que Vayer s'occupait de la section non dopé, il avait bcp de mal à recruter en face.

Mais bon, il fallait bien qu'il fasse son boulot et fasse passer des tests d'effort aux dopés comme aux non dopés et c'est comme ça qu'il a accumulé des tas de données sur des tas de dopés.

Si tu penses qu'il s'agit de théories fumeuses, tu devrais peut-être attendre de rentrer au lycée avant de faire tes commentaires, parce que c'est vrai, de nos jours on n'apprend plus bcp de physique au collège. Tout se perd mon pov monsieur, parce que de mon temps ...

Alors comme ça t'as trouvé qq'1 qui réduit une performance sportive à une équation mathématique. Je me demande bien à qui tu penses. Si c'est à un gars qui était entraîneur chez Festina et qui ne trouvait personne pour venir de son côté du couloir, c'est que t'es trop aveugle pour te rentre compte que l'EPO c'est bcp plus efficace que l'entraînement pour atteindre les sommets. Pourquoi aller s'entraîner avec Vayer quand une injection de plus de Voets fait 10 fois plus d'effet.

 

[Bernard MOREAU]

Irizar, c'est sur srm.de

ce qui est assez hallucinant c'est la puissance moyenne sur la totalité de l'epreuve.

N'oublie pas qu'il pèse 76 kg. 305/76 = 4 watts/kg. Autour d'un VO2 de 50.

C'est à peu près ce que dépense DANS LES ASCENSIONS un cyclo qui fait la Marmotte en 7 heures (Temps de descente du Glandon inclus), donc sur 4h d'effort au lieu de 6.

 

[Pierre CLEMENT]

J'aime ton ton professoral et condescendant !Encore un complexé du bulbe.

mais a ton avis si ton moteur de lambo pete un de ses pistons ,qui gagne la course !!!!!!!si il n'y avait pas des "inconnues" (tu connais comme dans les equations),qui organiserait des courses ?

t'es peut etre doué pour les formules mathematiques  ,mais le sport -si tu en a deja fait a haut niveau ce que je doute tu devrais le savoir-ne se resume pas a des equations de puissance ,ou des calculs de vo2max .c'est pour ça que le sport existe .

Comme je l'ai déja dit plus haut ,je me fiche totalement que froome carbure a l'aicar ou pas .mais si tu dis que lui est dopé ,il faut dire aussi que les 20 suivants au ventoux sont dopés aussi !

Maintenant si tu veux prouver mathematiquement  ,pour étaler ta culture de prof , que froome est dopé libre à toi.

Quant a vayer ,on ne l'entend qu'une fois par an :lors du tour ou il dénigre les performances de coureurs ,qu'il n'a jamais eu la capacité d'entrainer .lui le prof de gym..................

Entre collègue

[Bernard MOREAU]

Tu n'as pas lu assez attentivement ce que j'ai écrit.

Alors que j'avais déjà la 50aine j'ai fait qq courses avec un wattmètre et effectivement ma puissance moyenne était assez basse, plus faible que celle que je maintenais à l'entraînement sur la même durée, tournant souvent autour de 3Watts/kg.

Mais à la même époque j'étais nettement au-dessus de 4 watts/kg sur la Croix de Fer, autour de 4 W/kg sur le Tél, moins ds le Galibier (altitude) et encore autour de 3,6 W/kg sur l'AdH.

[Pierre CLEMENT]

Voila ce qu'écrit Vayer :

" J'ai entraîné Jean-Christophe Péraud jusqu'aux Jeux olympiques d'Athènes. Il est le meilleur Français sur ce Tour (9e à 7 min 47 s de Froome). Hier matin il m' a confirmé la constance de sa VO2max pendant sa carrière : elle varie entre 79 et 85 ml/min/kg, selon son poids de saison. En laboratoire, sur un plateau de médecine du sport, on peut, grâce à ce simple test, évaluer parfaitement les capacités du "moteur" d'un athlète et prédire ses performances. Péraud a toujours été, selon moi, sans dopage et... exceptionnel parmi les 500 coureurs que j'ai pu faire tester, coureurs de Festina inclus. Il a été évalué par ces VO2max, souvent. Ses performances ont toujours été humaines à nos radars et en adéquation avec ces tests."

 

Perraud finit a 2mn8s de froome .Il a donc "prit" 6 secondes au km sur les 20km ,et l'heure de montée soit grosso modo 3 ou 4% de plus .Donc le plus grand dopé du tour ne serait que 3 ou 4% plus fort que perraud ?

qui je le rappelle n'a jamais rien gagné a tres haut niveau!

 

et pour tous les scientifiques proclamés du forum :

http://www.lexpress.fr/actualite/sport/tour-de-france-2013-l-estimation-des-watts-c-est-de-l-enfumage_1266762.html

Qui dit vrai le monde ou l'express?

 

[Bernard MOREAU]

ça va, tu sais écrire à peu près correctement, (encore que ... ton ce que je doute descende nettement la note), mais pour lire ce n'est vraiment pas ça.

Ton degré de compréhension de ce que j'ai écrit ne mérite au mieux qu'un 4 sur 20.

Il est par ailleurs évident que tu n'as pas lu ou compris ce que j'ai pu écrire sur Froome hier et avant-hier quand je me suis évertué par de nombreux calculs à démontrer que, justement, il n'est pas possible après Ax-les-Thermes et le Ventoux de conclure que Froome se dope.

Quant à mon niveau cycliste, qui n'a rien à voir avec cette discussion, j'ai au moins l'avantage sur toi d'avoir couru avec bien plus de vainqueurs du Tour de France dans ma jeunesse insouciante : A pour Anquetil, B pour Bahamontès, ... on continue? (Rassure-toi, il ne s'agissait que de cri-cri)

[Bernard MOREAU]

Pourquoi n'essaies-tu pas de comprendre ce que j'ai écrit hier à ce sujet?

Ah, oui, tu n'y arrives pas.

[Bernard MOREAU]

http://www.lexpress.fr/actualite/sport/tour-de-france-2013-l-estimation-des-watts-c-est-de-l-enfumage_1266762.html

Signé Grégoire Millet (Lausanne), autrefois Montpellier. Sauf erreur le même Millet qui m'avait remercié dans un de ses articles envoyés pour publication (pour l'avoir éclairé sur un point particulier). Curieusement il remerciait également Vayer.

Mais bon, ce n'est peut-être pas le bon Millet.

[Pierre CLEMENT]

C 'est vrai tu n'as pas l'avantage de la jeunesse .Ni meme de la modestie ,mais qui en doutait ici?

Si tu savais faire ces calculs a 20 ans pourquoi t'évertuer a faire des cri-cri contre Anquetil et autre ?Tu aurais du savoir que tu n'avais aucune chance !C'est sans doute apres tes echecs vélocipediques ,que tu as appris a compter !

bises ,mr tournesol

[Bernard MOREAU]

 Tu veux démontrer quoi au bout ? Qu'il y a ou qu'il n'y a plus de dopage dans le vélo ?

J'essaie de savoir, ça t'en bouche un coin n'est-ce-pas? Juste envie de savoir.

Tu ne connais pas d'autres personnes qui n'ont pas de préjugés et qui cherchent à se baser sur les faits pour se forger une opinion?

T'as pas eu de chance dans la vie. Moi j'ai vécu entouré de gens comme ça.

PS : Par contre pour la bilharzioze, je demande à voir. Apparemment c'est surtout incurable si tu ne soignes pas 😆. Il me semble qu'il n'a jamais affirmé avoir eu ce parasite. Qui fait courir la rumeur?

[François BABEN]

"Quant a vayer ,on ne l'entend qu'une fois par an :lors du tour ou il dénigre les performances de coureurs ,qu'il n'a jamais eu la capacité d'entrainer .lui le prof de gym.................."

Ne prends pas ton cas pour une généralité : tu ne l'écoutes qu'une fois par an.

Et encore, visiblement forcé parce que d'autres t'obligent à en parler...

[Pierre CLEMENT]

 

"Par contre pour la bilharzioze"

pour la science naturelle ,tu as 0 sur 20 .Enfin bilharziose avec 2 "z" Tu te prends pour zorro !

 

maintenant que vous avez demontré ,avec vos savants calculs ,que les perfs des meilleurs cyclistes sont "stupefiantes" ,question subsidiaire :Comment démontrer qu'un tocard se dope ,s'il n'atteint pas 400W sur 30mn ,

Vous avez 1 heure

[François BABEN]

"et pour tous les scientifiques proclamés du forum :

http://www.lexpress.fr/actualite/sport/tour-de-france-2013-l-estimation-des-watts-c-est-de-l-enfumage_1266762.html

Qui dit vrai le monde ou l'express?"

 

Perso, je n'ai pas le savoir scientifique pour savoir par moi-même qui a raison. Il se trouve que pour Vayer, des données observées par sa méthode indirecte ont été corroborées, via des SRM, avec une marge d'erreur suffisamment faible pour être jugée comme valable. Après, oui, ça serait bien mieux si on avait accès aux données, sans que être obligé de passer via un protocole pour mesurer indirectement une puissance développée. Mais comme par hasard, l'UCI ne veut pas. Comme c'est étrange...

Ensuite, que deux scientifiques d'égale valeur se contredisent, c'est très habituel dans l'histoire scientifique. Il s'agit aussi d'avoir de l'audience, de faire parler de soi, de ne pas laisser un "confrère" être le seul à être reconnu comme "le" spécialiste de la question. Derrière, il y a des enjeux institutionnels, donc financiers. Et le même jeu de concurrence existe entre journaux, ici Le Monde et L'express.

[Pierre CLEMENT]

On est bien d'accord la dessus .

Cependant la question subsiste :qui a raison ?car quand deux scientifiques (pseudo pour vayer ,faut pas deconner qd meme) disent 2 choses diamétralement opposées,il y en a un qui a tout faux .lequel?

 

personne ne parle du mental ici ,on parle que Watts ,Vo2max .vous etes vous posé la question sur la resistance a la douleur ,par exemple ?.ça c'est pas quantifiable ,certains vont pas aimer.

pourquoi a capacités physiques egales X sera plus fort que Y ?

[François BABEN]

Encore une fois, je n'ai nulle prétention à détenir la vérité, je ne connais pas assez de physique pour pouvoir trancher. Mais... : Millet remet en cause la marge d'erreur, pas la méthode.

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec toi pour tes dernières réflexions : en cyclisme, contrairement à l'opinion que tu exprimes, mon expérience personnelle me laisse penser que le mental n'est pas le facteur-clé, ou qu'en tous cas, il ne peut nullement être le facteur de dépassement de soi que la tradition sportive veut bien croire. Je vais prendre deux exemples persos, non pour parler de moi mais pour illustrer mon sentiment. Je prends deux exemples dans des domaines de course, dans deux types d'effort opposés.

1/ Pendant mes premières années de courses, je n'arrivais sur des parcours durs ou des fins de courses, à répondre à plus de 3/4 attaques. J'imputais cette faiblesse à mon mental, qui n'a jamais été celui d'un guerrier. Du jour où un copain m'a fait des plans d'entraînement, en me faisant faire des cycles de lactique, j'ai vite vu la différence. Les attaques ne me faisaient plus mal et c'était moi qui mettais les attaques finales que les autres ne pouvaient pas suivre (à mon modeste niveau, soyons bien d'accord !!).

2/ Sur des ascensions de cols, type d'effort qui sont la base du débat ici, j'ai pu mesurer, capteur de puissance à l'appui, que tu ne triches pas avec ton profil physiologique. Que si tu dépenses tant de %age de ta puissance à tel niveau, bien il ne t'en reste que tant pour plus tard. Et j'ai pu observer scientifiquement la vidange du réservoir par rapport à un modèle théorique établit avant la course.

Alors oui, parfois, t'as un moral de vainqueur et tu arrives à te dépasser. Tu te dis "putain, grâce à mon moral, j'ai été bien meilleur". Ben non, l'étude des données montrent tout simplement que tes performances en hausse sont le résultats de données physiologiques en progression, non d'un surcroit de moral.

Pour terminer, par rapport à ta question : "pourquoi a capacités physiques egales X sera plus fort que Y ?"

Mon expérience démontre qu'en réalité, X a tout simplement des capacités physiques supérieures à Y,d'égalité il n'y en a pas.

[Fabrice DELDONGO]

Les responsables du tour devraient se baser sur vos études pour bannir certains joueurs "les stats disent que ce n'est pas possible , donc vous êtes dopé" .

Ce serait plus simple et pas compliqué à mettre en place .

[Jean marc AYRAUD]

En tous cas, depuis 98, on nous rabache, que c'est propre, qu'il y a des controles, mais à qq choses près, les vitesses sont tjs les même, (il me semble) il n'y a pas et il n'y pratiquement jamais eu de controles positif, sauf qq coureur qui se font prendre avec 1 produit bidon (pas 1 bidon de produit), ou à 1 taux de 0.000000 de clenbutérol (produit que tous les coureurs qui avouent, avoir prit de tout n'incluent pas dans leur liste), et de plus les mêmes coureurs 1 fois leur suspension terminées se retrouvent à nouveau dans les 1ères places,Alors deuis le temps qu'on nous prend pour des jambons, on a du mal à y croire.

[James LOUART]

A quand la suspension à vie ?

Rui Costa ne serait plus là, ni Valverde, ni 10% du peloton qui se sont déjà fait attraper par la patrouille. Froome fait comme les copains tout simplement, Schleck et consorts doivent voir ce qu'il ont fait endurer aux autres par le passé.

Les puissances calculées sont très précises messieurs, faites vous prêter un capteur et aller dans votre col fétiche. Relevez la Puissance. Allez sur Vo²cycling avec le calculateur en ligne et rentrez les données. Vous verrez quasiment la même puissance ! Vayer est très compétent dans le domaine. Ceci dit c'est un bon élément d'analyse et ceci n'est en rien une preuve contre Froome, X ou Y. Seulement ça peut aiguiller les dirigeants, la douane et l'AFLD. Mais bon l'UCI a des œillères.

Pour moi deux solutions radicales: Suspension à vie si attraper ou légalisation du dopage.

Soit on lutte sévèrement, soit on tolère totalement, mais actuellement on est entre deux chaises puisque les sanctions ne sont pas à la hauteur. (à part Armstrong qui a bon dos)