Coureurs colombiens

[Michel LEMERCIER]

Tu sais Michel,Gem (dans un état comateux il est vrai) m'a dit que C.Gaul l'avait menacé de mort parce qu'il l'avait attaqué pendant qu'il faisait un gros pipi...Gaul,avait été boucher dans sa jeunesse, a menacé Gem de lui ouvrir le ventre !!!...C'était loin des rivalités de nos jours!!!...😲

[Bernard MOREAU]

Ah oui, chéri-pipi, Bobet et Nencini.

ça pourrait faire un tube ça

C'était loin des rivalités de nos jours!!!.

Tu crois? et les menaces de L.A. sur tout le monde.

Ou moins connu, de Pascal H. le copain de Richard V.

 

[Michel LEMERCIER]

Oui mais Hervé n'a pas menacé Virenque de lui ouvrir le ventre!!!.Il était imprimeur pas charcutier !!!😆

[Bernard MOREAU]

Ne cite pas de noms, on ne sait jamais.

Ah mais ce Pascal n'était l'ennemi de Richard, avec qui il était très ami*, plutôt l'exécuteur des basses oeuvres de toute la clique.

* N'oublie pas comment il l'a attendu ds l'Izoard en 2000 alors que ce jour-là il pouvait aller gagner l'étape avec 5 minutes d'avance (bien sur avec 99% d'Hct il se serait fait pincer au contrôle 😃)

[Michel LEMERCIER]

Tu sais c'est un peu le "secret de Polichinel"....Alors citer les noms ou pas...😕Mais dans cette équipe il y avait comme un vent de folie et c'est devenu très contagieux...Mais maintenant avec des contrôles même a l'entrainement celà deviens de plus en plus difficile de tricher...Des coureurs se "chargeaient" a l'entrainement pour avoir une charge de travail dans la musculature...Certains allaient même rouler le matin et l'après midi pour faire trois cent bornes dans la journée...Ensuite en course ils ne prenaient plus rien,car les muscles étaient "habitués" a des efforts de fond...Mais si ils se faisaient prendre ils criaient au scandale..ils étaient "presque sincères".Ce qu'il oublient c'est que seulement la présence de doping dans l'organisme qui est répréhensible...Même en quantité infime...Mais certaient avec des produits masquants "l'éliminent plus que d'autres"...Je sais que le cyclisme a changé et que même ces produits masquants sont aussi décelés et souvent ils ne sont pas prévus pour masquer du doping ,mais pour un tout autre usage... 

[Emile ARBES]

Salut Mimi,

Je t'ai trouvé ça sur le site du cyclisme, peut être que tu connais?

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[Michel LEMERCIER]

Merci Emile,

J'étais abonné cette revue,mais elle arrivait que un mois sur deux...J'ai résilié mon abonnement il y a plusieurs années...Je croyais que cette revue n'existait plus...Quelle émotion d'entendre l'accent bogotano du locuteur!!!.Ecuador s'ouvre aussi au cyclisme.Cette étape était courue en territoire équatorien,j'ai remarqué que la course passait a Otavalo.C'est la ville d'où sont originaire les équatoriens émigrés en Europe.Dans cette ville il y a un défilé de types habillés comme des bergers avec des pantalons en peau de vigogne.Ils défilent en rangs serrés se tenant par les coudes,en courant et en sautillant sur place...Il vaut mieux ne pas étre sur leur passage!!!...J'ai remarqué que la loi sur les publicités pour les ventes d'alcool n'existait pas encore dans les équipes cyclistes !!!; Aguardiente "Nectar", de Bogota(leur maillot resemble au maillot B.M.C.)et Aguardiente "Blanco" de Cali (rien a voir avec les "blanco" hollandais !!!)Très populaire en Colombie l'aguardiente a des marques locales comme Nectar,Bianco,Tres Esquinas,Tolima...Etc,etc...C'est une boisson qui ressemble un peu au pastis,mais un peu moins anisée et moins forte en degrès d'alcool (max 30 degrés)mais cela se boit pur !!!les bouteilles de 75 cl (sauf pour l'exportation) sont bouchées avec des capsules comme sur les bouteilles de bierre en France.Donc si tu en débouches une tu es "obligé" de la finir !!!Tu imagines la tête d'éléphant que tu portes le lendemain?!...Pour en revenir a la course elle démarre directement dans la montagne...Quito se trouve a près de 3000m d'altitude...J'ai beaucoup aimé aussi le vainqueur qui "récitait" sa course aux journalistes les mains dans le dos,comme un élève modèle !!!La Vuelta a Colombia a commencé dimanche et se finit le 23.Je n'avais jamais eu la curiosité de regarder des courses sur YouTube.Merci pour l'info. 

[Stéphane GUINE]

J'ai regardé aussi cette video ce qui m'a frappé c'est que les movistar, l'équipe réserve je suppose roule sur des cannondale et non sur des pinarello.....

[Michel LEMERCIER]

Stephane,c'est l'équipe Movistar,mais colombienne...Rien a voir ou peu avec la "Movistar" espagnole..Movistar est un opérateur de téléphonie très prisé en Colombie...Les vélos sont des Cannondale en effet,mais c'est une marque américaine qui a plus de revendeurs que les marques italiennes en Colombie...Question de "marketing"🆒...Les maillots sont un peu moins austères aussi...😄

[Michel LEMERCIER]

Victoire de Oscar Sevilla hier a "El Bordo" devant "el gato" (le chat)Felix Cardenas...De "vieilles gloires"au premier plan...Pourquoi pas ?...Sevilla (je ne savais même pas qu'il était encore coureur)a roulé en "amateur" deux saisons en Colombie et d'un coup il revient sur le devant de la scène...Il est vrai que l'air colombien a l'air de lui réussir....🙄

[Bernard MOREAU]

Sevilla, devenu colombien l'an dernier, tu parles, il accumule les résultats dans les Amériques depuis des années et peut-être arrose-t-il pas mal car il ne prend que de courtes suspensions (pluriel) quand il se fait pincer pour dopage.

Sa fiche wiki n'est pas triste (enfin, si, justement 😕)

[Steven PICARDA]

Les coureurs colombiens à l'époque d'Escobar, ça devait être quelque chose, la cocaïne n'était pas un peu le vin rouge de ce pays?...Un certain greg Lemond s'en souvient certainement, lui que son compagnon de chambrée, un certain Laurent Fignon empêchait de dormir, lors du tour de Colombie, car sous l'effet de cette excitante poudre blanche dont il avait acheté quelques grammes pour changer un peu du "pimpim" et "tonton"!😃

[Steven PICARDA]

En quelque sorte, Michel, tu es un peu le Jean-Paul Olivier de la colombie, il ne t'es jamais venu à l'idée de sortir un livre(très en vogue) sur "les buveurs de café au pays du pinard", avec en guest star, le grand fusil, alias "el Bocon"

Gèm est un grognard, témoin d'un cyclisme d'une autre époque, que nos grand-pères écoutaient le poste vissé à l'oreille à la saison des moissons pour capter les exploits de Robic, Charly Gaul ou Bahamontès...Tout ça est devenu bien aseptisé aujourd'hui....les équipes se bunkérisent de plus en plus à l'instar de la BMC avec son camp retranché et les coureurs sont devenus paranos et s'éloignent de plus en plus d'un public qui pourtant leur pardonne le pire, la communication est vissée et la langue de bois est devenue officielle dans le monde de la petite reine🙁 .

Au fait je me demande combien de personnes dans la caravane du tour ont du savoir que la légende du " grand fusil"  avait traversé l'atlantique, et que pour lui, ils avaient inventé un néologisme...BOCON😉

[Chris RAYNAUD]

Salut,

Excusez moi si c'est une redite, je n'ai pas lu tout le poste, mais il existe un livre sur le sujet, mais en anglais:

Kings of the Mountains de Matt Rendell sortie en 2003.

Malheureusement assez dur à lire je trouve, donc pas mal de passage a traduire.

Mais il est vrai qu'un livre sur le sujet en français serait intéressant ne serais qu'un livre retracant tous les colombien ayant participé au tour de france;😉

 

[Michel LEMERCIER]

On voit que tu n'est jamais allé en Colombie Steven,a l'époque de Escobar et autres "narcos" les colombiens ne consommaient pas de drogue...En revanche ils étaient de grands buveurs de bierre et d'aguardiente,mais seulement les fins de semaines...Mais il est vrai que de nos jours non seulement les colombiens picolent,(aussi du vin rouge ,mais une horrible piquette qui vient du Chili) mais se shootent aussi...Uniquement dans les grandes villes et ce sont des gens de classe aisée...La Colombie,malgrès les apparences n'est plus le premier producteur et "dispacheur"de la cocaïne...Bien que il en existe encore,"las mulas" sont en voie de disparition...Mais quand un pays a une mauvaise réputation celà met des années a rentrer dans les moeurs...Le trafic de drogue (ou de cocaïne,car le canabis ce sont les pays du magreb qui en sont les "spécialistes")...C'est surtout en Bolivie(pour la production),le Mexique,aussi bien producteur que consommateur et aussi pour le trafic vers les USA et l'Europe.C'est un vaste débat que ni toi ni moi ne pouvons régler sur ce forum...Les "peones"(paysans),on leur proposait un prix (un peu)plus fort pour la coca que pour une récolte de pommes de terre ou de maïs...Puis si ils voulaient arreter de produire de la coca,ils ne pouvaient pas sous peines de réprimandes,allant de l'incendie de leur ferme abattage de leur cheptel de vaches avec un fusil a lunette au viols de leur femmes et filles...Alors ils continuaient contraints et forcés...Lemond a dit pas mal de conneries aussi sur les colombiens,de même que Charly Mottet...Que Fignon ai acheté un peu de poudre celà n'a tué personne si on n'ent devient pas accroc comme Pantani et Maradona.(Tu n'a jamais fumé un "joint"?)Moi si,mais jamaispris de "rail" de cocaïne,car la cocaïne est un mélange infect de kérosène,d'éther et je ne sais plus quel produit chimique,fait dans des "laboratoires"en pleine nature tropicale avec toutes les bestioles qui pululent autour ce n'est pas trop ragoutant...Déja qu'un café me transforme en centrale nucléaire !!!...

Justement pour en revenir au café ...L'équipe "Varta-Cafe de Colombia",l'équipe "Postobon",et "Pony Malta" étaient alimentés par l'argent de la drogue...C'est pour celà qu'ils pouvaient se payer des voyages en Europe pour courir la Vuelta,le Giro et le Tour ...Celà représente un grande quantité de "narcos-dollars"!!!

Le café est une récolte "a part" en Colombie.Ce sont de grandes haciendas,qui appartienent a quelques familles seulement ,dans une zone semi-tropicale a une altitude de 1500 a 1800m.Les paysans qui en font la récolte sont de vrais spécialistes,et sont payés au rendement...Ensuite il y a le séchage de la "ceresa" dans des grands bacs et ensuite le séchage au sol a une certaine température.C'est tout un art que j'ai découvert la bas;et j'y pense parfois en prenant mon cafe au petit dej' (de Colombie bien sûr!!)Curieusement les colombiens (sauf ceux des régions de production)Boivent plutot du Nescafé ...Il appellent çà le "cafe americano" et ils le boivent très dilué...Il existe aussi du café en poudre,mais il est de moins bonne qualité que celui que l'on trouve en France...Le meilleur part a l'exportation...(Les meilleurs vins français se boivent dans les restaurants"branchés" de New-York )....  

[Michel LEMERCIER]

Oh!! je laisse a Jean-Paul Olivierses talents de narrateurs ,il est un maître en la matière...Mais je trouve ses commentaires un peu trops fréquents et celà souvent a des moments de course importants et "being" On te montre un parc ou un chateau,très joli certes,mais pas quand il se forme une bordure ou une cassure et que des leaders sont en difficulté...Ensuite page de pub...Moi je zappe sur Eurosport pendant quelques temps...

J'ai un peu écrit(gratuitement car je n'ai pas de carte de presse) pour la revue Mundo Ciclisto...Quelques "piges" sur les coureurs européens qu'ils ne connaissait pas...(A la limite moi non plus)Ce que je n'aimais pas c'est qu'il écrivaient mon nom et mon prénom suivi "enviado especial a Francia" ....Comme je vivais a Paris il n'avaient pas besoin de m'envoyer!!!Mais j'ai arreté rapidement car tous mes propos étaient deformés ou transposés sur d'autres coureurs..Par exemple,dans un hotel je discutais avec des mécanos de l'équipe Carrera et je ne suis apercu que le vélo de Zimmerman avait un point jaune sur sa potence,pour lui c'était assez mythique et n'en parlait jamais..Il était assez avare de paroles il faut dire...Je suis allé le voir ,je l'ai un peu "cuisiné"Puis il m'a dit "ce point jaune c'est un peu mon rayon de soleil" J'ai cru comprendre que c'était quelqu'un de cher a sa pensée et qu'il le comparait au soleil...J'ai faxé tout celà et j'ai eu la surprise de voir que ce n'était pas Zimermann mais Rutiman (suisse lui aussi) qui pensait a ses enfants(alors qu'il n'était pas marié et je n'ai jamais parlé d'enfants !!!)en regardant le soleil sur sa potence...

C'est vrai que mon grand père était fan de vélo...Il aimait bien Anquetil,moi je préferais Poulidor...D'où les joutes verbales pour valoriser l'un par rapport a l'autre...Le Tour n'était pas trop télévisé a cette époque ,tout se passait sur la radio .Les commentateurs radio,comme J.P.Brouchon,Guy Quédia et d'autres dont je ne me souviens plus les noms (sauf J.R.Godar venu après ,mais lui je ne préfère pas le citer)Avaient des voix fortes souvent couvertes par les sons d'avertisseurs musicaux des voitures suiveuses et les bruit de moteur de la moto..C'était fascinant...Je regretais quand le commentateur disait " J.P. Brouchon sur la route du Tour, a vous Paris"...D'un coup je me retrouvais sur terre...🙄...Le vélo était très populaire dans les années d'après guerre,son apothéose était les années soixante... jusqu'a la venue des américains dans le cyclisme pro,la venu aussi de Bernard Tapie,qui lui a fait disparaitre des petites équipes qui ne pouvaient pas suivre les salaires proposés aux "stars" ...Bien sûr toutes les vedettes allaient courir dans son équipe !!!Et c'est ce qui a bloqué les courses....Impossible de sortir du peloton ou tout au début de l'étape et les échappés se font revoir a quelques kilomètres de l'arrivée...Les oreilettes n'ont pas fait du bien non plus ...Les coureurs passent leur temps a demander des renseignements au D.S. pour savoir si ils doivent rouler ou non!!!...Celà fait des coureurs robotisés🤐...Les bus des équipes sont pratiques pour les coureurs,(c'est un réel progrès pour leur confort.)..mais pas pour les spectateurs;;;Les coureurs maintenant se prennent pour des "fouteux" et ne font jamais un sourire,ni une poignée de main,rarement des autographes...On dirait que on les dérange...😠      

[Steven PICARDA]

"On voit que tu n'est jamais allé en Colombie Steven"      malheureusement, non, comme dans bien d'autres pays d'ailleurs

                                                                                                                     

"les colombiens ne consommaient pas de drogue "  Je ne faisait allusion qu'aux coureurs et non aux "civils"                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       En ce qui concerne les pays producteurs, je sais très bien que ce ne sont pas les habitants de ces pays les principaux consommateurs...                                                                                                      

   "Lemond a dit pas mal de conneries aussi sur les colombiens,de même que Charly Mottet...Que Fignon ai acheté un peu de poudre celà n'a tué personne si on n'en devient pas accroc comme Pantani et Maradona.(Tu n'a jamais fumé un "joint"?"   Je ne comprends pas le ton de ta réponse, comme si quelque chose t'avais agacé dans ce que j'ai écris, ce qui n'est nullement mon intention et ce n'est pas parce que je n'ai jamais été en Colombie que je ne peux en parler un peu, et en l'occurrencee connais très bien la manière dont les toxicomanes deviennent addict.

Concernant l'anecdote Fignon et Colombie, je le cite..."Au tour de Colombie 84, lors de ma 3ème année chez les pros, je disposais de quelques grammes de cocaïne que nous avions acquis avec  trois de mes équipiers, pas pour se doper, juste pour s'amuser. Je me suis si bien amusé que j'étais dans une forme exceptionnelle et j'ai remporté la dernière étape. Tous les Colombiens tournent aussi à la coke et personne n'est déclaré positif"                                                                                                                                                                                                                                                             

D'où le fait que je comparais la coke au pinard dont certains coureurs d'un autre âge remplissaient leur gourde pour se donner du courage😉

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Michel LEMERCIER]

Tu sais les coureurs même d'un autre âge n'ont jamais eu de bidons plein de vin!!!Le seul coureur qui buvais, selon les journaleux de l'époque était Abdel Kader Zaaf...Il a eu un "malaise" du a la chaleur....(.La chaleur tu parles)...Des spectateurs sur le bord de la route l'on aspergés avec ce qu'ils avaient de plus frais,c'est a dire le vin...Les médecins de la course lui ont trouvé une odeur pour le moins suspecte...Alors bien sûr on a dit que Zaff(qui était musulman!!)marchait "au gros rouge"...

Je sais j'ai lu dans le livre de Laurent Fignon qu'il s'était procuré de la dope en Colombie.Mais bon c'était une erreur de jeunesse...D'ailleurs son livre s'intitule "Nous étions jeunes et inconscients"...

Non je ne suis pas agacé par tes écrits,mais ayant vécu avec des colombiens (je suis même marié avec une colombienne)Je ne supporte pas que l'on mette tous les colombiens dans le même sac...Bien sûr il y a des tricheurs des voleurs des gens peu recommendables comme dans le monde entier.Mais c'est une minorité qui pourrie l'image de marque de la Colombie...Ce sont des gens très serviables ,très hospitaliers,souvent d'exellente éducation,même chez les paysans ...Bien sûr leur défaut est d'essayer d'arnaquer les gens ,sourtout les étrangers qu'ils prennent tous pour des "gringos"...Je recomptais toujours ma monnaie,même dans les supermarchés !.Une fois en prenant un taxi a Cali le chauffeur m'a rendu la monnaie sur un billet de 10.000$ alors que je lui avait donné un billet de 20.000$...Je ne suis pas descendu tout de suite du taxi,le chauffeur m'a demandé pourquoi je restais..Je lui ai répondu en espagnol le plus "colombien" possible."Estoy esperando el resto de la "lanita"...(J'attend le reste de la monnaie de mon "fric")... "lanita" en colombien veut dire petite laine,comme ils parlent souvent en diminutifs celà veut dire "laine" qui veut dire "fric"ou "blé" en français...Le type s'est confondu en excuses vaseuses et m'a rendu le restant de ma monnaie.Moi aussi je connais les ravages de la drogue...J'avais une amie (française) toxicomane(Moi au début je ne me suis rendu compte de rien) j'ai partagé un moment de sa vie...J'étais étonné qu'elle n'avais jamais un rond en poche ...Tout passait dans l'achat de canabis,(et aussi de tabac)un jour je suis tombé sur ses relevés banquaires j'ai halluciné..(Sans jeux de mots)!!!Elle travaillait dans le millieu de la mode,avec un salaire très confortable,mais c'est aussi l'environnement de ce millieu qui l'a rendue un peu "stone"...J'habitais chez elle et elle n'était presque jamais là...Tantôt a Londres,une semaine a Barcelone,Milan,Genève...Je me suis lassé et je suis parti presque sans rien lui dire...

Pour en revenir aux coureurs colombiens je ne faisais pas parti du "noyau dur" de l'équipe..Je n'étais qu'un porte valise,ou presque..Il y avait des réunions presque tous les soirs,entre les coureurs et les D.S. a huis clos..Je n'y était pas convié.Certainement qu'ils parlaient de "soins"(parfois aussi de fric) ,mais je n'étais pas dans le secret des Dieux...Le monde du cyclisme pro est assez ambigüe et il faut savoir tenir sa langue et oublier ce que l'on vient de voir...  

[Michel LEMERCIER]

Bonjour Chris,Tu sais le vélo est devenu un sport un peu sinistré maintenant en France...Un livre sur le tennis et le foot ferait un "tabac" ...Mais le vélo n'interrese que ceux qui le pratiquent...Les colombiens étaient certes d'exellents grimpeurs,parfois très spectaculaires en montagne,mais n'avaient aucun rôle a jouer dans le classement général de l'épreuve...Le seul qui pouvait avoir accès au podium(il l'a eu d'ailleurs) était Fabio Parra.Mais il lui manquait un peu de puissance dans les contre la montre.De plus il marchait beaucoup au moral et était d'un naturel très anxieux.Je crois qu'il a fait du vélo en pro pour faire plaisir a son père,qui avait été pro dans les années 50.Il avait commencé des études de médecine et ensuite après sa carriere il s'est lancé dans la politique.Il s'interressait a tout et comprenanait un peu le français.Comme le dit Guillaume,ce livre ne se vendrait pas...Et moi je ne me sens pas capable d'écrire un livre!!...😆  

[Michel LEMERCIER]

Sevilla fait en ce moment une seconde carriere avec un maillot colombien...Mais il est vrai que les contrôles anti-doping,n'ont rien a voir avec ceux pratiqués en Europe...Mais leurs courses sont rès animées,il y a des attaques a chaque instant,même parfois succidaires.!!!..Regarde les extraits de courses sur "YouTubes"les images sont a chier car les routes ne sont pas des" billards" comme en Europe et les motos des caméramens sont des petites motos du style trial...Alors bonjour les secousses !!!!Je suis étonné aussi par le nombre de voitures et camionnettes qui suivent la course et passent les coureurs a chaque instant,au risque de les faire tomber...