Jean-pierre MAIRESSE PostĂ© le 3 fĂ©vrier 2013 PostĂ© le 3 fĂ©vrier 2013 Bj,Pour ĂȘtre bon grimpeur, il faut un rapport poids/puissance faible et pour ĂȘtre un bon rouleur, il faut avoir une puissance Ă©levĂ©e.Les champions du CLM, donc les plus puissants, sont gĂ©nĂ©ralement "lourds" (Cancellara, Martin, etc). Leur rapport poids/puissance ne leur permet pas de suivre les grimpeurs en montagne.J'imagine que s'ils pouvaient garder leur puissance et s'allĂ©ger, ils le feraient pour viser le classement des grands tours...A ma connaissance, seul un "lourd" a rĂ©ussi Ă gagner des grands tours : Indurain qui avait donc une puissance hors norme, unique.Certains coureurs puissants sont Ă©galement lĂ©gers (Wiggins, Froom, Contador, Niballi). Ils sont une poignĂ©e Ă avoir ces caractĂ©ristiques et donc Ă se partager la part du roi.Quelqu'un connait il le type d'entrainement qu'il faut faire pour ĂȘtre puissant et lĂ©ger ?
Navi KOITA PostĂ© le 3 fĂ©vrier 2013 PostĂ© le 3 fĂ©vrier 2013 Je crois que les secret est plutĂŽt Ă l'intĂ©rieur. Au niveau du mĂ©tabolisme, la typologie musculaire. Bref la gĂ©nĂ©tique.Souvent on a tendance naturellement a entrainer ses points forts ce qui accroĂźt encore les diffĂ©recences.Les meilleurs mondiaux cumulent toutes les qualitĂ©s pour ĂȘtre haut top. Exemple Tony Martin: Gros bĂ©bĂ©, bons cuissots, bon moteur mais surtout une typologie musculaire type 60% ST/40 %FT.A nos niveaux amateurs, ne pas se fier Ă la carrosserie. Certains avec des cuisses relativement fines peuvent envoyer du lourd sur le plat et caler en montĂ©e ;-)
Jean MARTIN PostĂ© le 3 fĂ©vrier 2013 PostĂ© le 3 fĂ©vrier 2013             Bonjour, justement c'est tout le contraire les bons grimpeurs ont un rapport poids puissance Ă©levĂ©. Un mec comme Cancelara qui Ă une puissance de boeuf roule trĂšs vite sur le plat mais son impressionnante stature' handicap dans les bosses ( trop lourd ça l'empĂȘche pas d'ĂȘtre affĂ»tĂ©) . Prenez Cavendisch c'est pas un grimpeur il en fait le moins possible dans les Ă©tapes de montagnes , juste rentrĂ© dans les dĂ©lais pourtant il m'est minable les meilleurs grimpeurs amateurs , voir certains pros.        Pour mieux grimper faut perdre du poids . Si tu veux augmenter ta puissance fait des courses , soit rĂ©guliers et tu prendras de la force .
Bernard MOREAU PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 les bons grimpeurs ont un rapport poids puissance Ă©levĂ©. C'est nouveau, ça vient de sortir đąÂ Et dans la vie de tous les jours, ça te gĂȘne pas de ne rien comprendre?Pour mieux grimper faut perdre du poids. T'es sĂ»r? Tu disais le contraire 5 lignes plus haut đđđđ      Â
Nicolas VIVIER PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 ConsidĂ©rons deux cyclistes en train de monter un col dans les mĂȘmes conditions  et avec un Ă©quipement similaire. Le premier dâun poids de 85 kgs et une puissance moyenne en montĂ©e de 450 watts. Le second pĂšse 65 kgs pour une puissance de 380 watts.  On pourrait penser que le premier lâemporterait au vu des 70 Watts de diffĂ©rence et pourtant il nâen est rien.En effet une partie de la puissance en montĂ©e est utilisĂ©e pour vaincre la force dâapesanteur proportionnelle au carrĂ© du poids et donc le premier cycliste est largement dĂ©savantagĂ© par son poids.Le rapport poids / puissance pour chacun des cyclistes est donc deCycliste 1 P/Kg= 5.29 W/Kg (450/85)Cycliste 2 P/Kg = 5.85 W/Kg (380/65)Le second cycliste est donc plus performant en montĂ©e bien que le premier produise une puissance absolue supĂ©rieur de 18%.
Bernard MOREAU PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 ils se chamaillent juste sur la terminologie MĂȘme pas : je me fous de Jean Martin đ Il prĂ©tend corriger Jean-Pierre, l'initiateur du sujet, et le contredit,puis,quelques lignes plus bas, il se contredit lui-mĂȘme. C'est le rire du dĂ©sespoir.đđđ Â
Nicolas VIVIER Posté le 4 février 2013 Posté le 4 février 2013 A ce que je vois certains n'ont rien de mieux à faire que de polluer les sujets des autres. Voyez avec Armstrong pour vous procurer des hormones de croissances, il va en falloir je crois.
Jean MARTIN PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013                Mon cher Bernard une fois de + tu l'as ouverte et tu as perdu. J'ai passĂ© une bonne dizaine de test Ă l'effort donc je connais.     Un autre exemple + simple rien que pour toi.         Toto 1 et toto 2 ont exactement la mĂȘme voiture , toto 1 monte un col et toto 2 monte aussi le mĂȘme col sauf que lui il a une grosse remorque remplie de mecs qui ne font que la ramenĂ©s et il en a marre .       Qui de toto 1 ou de toto 2 arrivera le 1er en haut du col ?          Donc buche la dessus avec t'es calculs .     Â
Jean MARTIN Posté le 4 février 2013 Posté le 4 février 2013 + 100000000000000000000000000000000                Excellente explication .
Jean MARTIN Posté le 4 février 2013 Posté le 4 février 2013             Tu es pas Bernard Moreau l'ancien trÚs bon coureur amateur dans les années 60,70 ou80 je sais plus ? Qui vie à Morlaix (finistere) ou à coté ? tu étais licencié au VCMorlaix , tu as un fiston qui s'appel de mémoire Gwénael qui doit avoir 33 ans aujourd'hui ?          Je pense que tu es celui dont je parle en plus sur ta fiche tu habites dans le FinistÚre .
Nicolas VIVIER PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 Ca fait trop mafia ton message, genre je sais tout de toi, je sais ou tu habite, tu va te retrouver avec une tĂȘte de cheval dans ton lit. ^_^
Sylvain GIRAULT Posté le 4 février 2013 Posté le 4 février 2013 Jean, je confirme c'est bien Bernard qui a raison, c'est pas le rapport poids/puissance mais puissance/poids qui est élevé chez les grimpeurs, on parle bien de W/kg et pas de kg/W.Dans ton exemple rapport poids/puissance de toto2 plus élevé que toto1 et je pense que toto1 arrive premier en haut du col...
Nicolas VIVIER PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 Sauf que tu n entendera jamais rapport puissance/poids.  Tout le monde dit rapport poids puissance et tout le monde comprend sauf ceux qui cherche la petite bete. Â
Bernard MOREAU PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 Ah Sylvain!Effort mĂ©ritoire, explication tout ce qu'il a de plus claire et didactique, mais lĂ Sylvain je crains fort que ce soit sans espoir đą
Bernard MOREAU PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 Je cite Jean-Pierre. 1Ăšre ligne sur ce sujetPour ĂȘtre bon grimpeur, il faut un rapport poids/puissance faibleC'est juste. POINT FINAL.
RĂ©my LORIOT PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 "Quelqu'un connait il le type d'entrainement qu'il faut faire pour ĂȘtre puissant et lĂ©ger ?"Rouler au seuil, notament en montagne, et parallĂšlement, exercices de PMA sur plat, voire en bosses (sĂ©ries du genre 2' seuil / 30" PMA / 1'30" rĂ©cup). 3° exercices, travailler sur plat Ă 100 rpm, toujours au seuil.Ca c'est pour ĂȘtre au mieux de tes capacitĂ©s.Pour ĂȘtre au top comme les types que tu cites, tu rajoutes, en fonction de ta phase d'entrainement, Aicar, plus hormones de croissance, IGF-1 et Ă©ventuellement EPO Ă l'approche de la phase de forme.Si avec ça tu gagnes pas une cyclo, j'my connais pas đ.Â
Nicolas VIVIER Posté le 4 février 2013 Posté le 4 février 2013 Dans le sens strict oui c'est juste. Mais dans le sens courant c'est faux. On est casse couille ou on ne l'est pas. POINT FINAL
Bernard MOREAU Posté le 4 février 2013 Posté le 4 février 2013 T'as toujours pas remarqué la barre de fraction ds le message d'origine?
Nicolas VIVIER PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 PostĂ© le 4 fĂ©vrier 2013 Si si t'inquiĂšte. Casse burette jusquâau bout on dirait...Â
Ludovic BARON Posté le 4 février 2013 Posté le 4 février 2013 On n'a qu'à dire "rapport poids sous puissance", tout le monde est réconcillier, oh merveille!
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