Valeur pma et vo2max moyenne tte caté

[Eric MARGUERAT]

Salut Bernard,

Bien ce débat.

Combien le meilleur temps sur le col local ?😉

Et Navi ??

Bises à vous 2, amicalement Eric

[Bernard MOREAU]

Combien le meilleur temps sur le col local ?

A 50 ans donc, 35'00" ( en fait c'est 34'30" mais corrigé parce que j'avais lancé le chrono devant le magasin Casino à 597 m d'altitude, mais pris le raccourci de la ss-préfecture, puis Rogelend et sa suite Arrêt Chrono au sommet, 1323m).

Je sais qu'en prenant ces raccourcis je gagne 30" (mais il faut être bien à cause de tous ces changements de rythme, ne pas se cramer en bas sur le 14-15%)

A 54 ans je faisais encore 35'41 sur ce même parcours, donc mieux qu'entre 39 et 49 ans! Quelques kilos, oui, ça compte.

Va sur le forum général nous dire qq mots de Mickaël.

Mais avant tout profite du w-e.

[Navi KOITA]

Merci Bernard, à bientôt 50 ans tous les espoirs me sont permis alors. je vais encore progresser MDR !!!

[Charles CASTELLI]

Bonjour.

J’aimerai pouvoir vous répondre, mais impossible, faute de centre où l'on puisse faire des tests de PMA fiables (bon matériel et bon protocole) pour ce tester.

A propos, pourriez vous m’indiquer un centre il où il est possible de réaliser un test complet (PMA, VO2max, puissance maxi, seuil...) sur son propre vélo, ou du moins sur un vrais vélo équipé d'un capteur de puissance, et non pas sur un egonomètre, dans le sud est de la France, voir jusqu'à Lyon.

Merci.

Cordialement.

[Navi KOITA]

Slt Bernard,

Très intéressant cette article . C'est ce que j'essaie de formuler souvent par la VO2 c'est bien mais pas que ! Grégoire Millet un "vrai" chercheur comme je les aime. Il n'hésite pas à remettre en place certains dogmes ;-)

Je l'exprime souvent sous cette phrase un peu lapidaire: Trop gros moteur pour le cyclisme ???

http://www.skiandrun.fr/index.php/trail/646-pedaler-ou-courir

[Bernard MOREAU]

Ouaouh.

Trop dur pour un dimanche matin.

Il est à Lausanne Grégoire Millet? C'est le même Grégoire Millet qui était à Montpellier y'a 10-15 ans?

Si c'est le cas, il m'avait cité (remerciements) ds une de ses publications parce que j'avais relevé un truc qui me semblait erroné ds un de ses articles pour une conf. et selon lui ça lui avait été très utile (Vayer figurait parmi les auteurs) pour la publication finale.

J'ai rapidement parcouru l'article que tu cites, certaines de ses affirmations me semblent pour le moins contestables.

Comme il donne des références, si elles sont en accès libre, on peut aller consulter, mais c'est un long exercice. Clairement je ne le ferai pas aujourd'hui. Mais je tâcherai d'y revenir.

Que 6°C ici hier au mieux de la journée. Mais j'avais regardé la météo et je suis allé rouler au départ de Frangy vers Yenne (Je me suis presque perdu ds un tout petit chemin tout en montées-descentes). Ensuite Bourget du lac, puis retour, donc 2 fois le col du chat (une 1ère pour moi) vers l'abbaye de Hautecombe où y'avait 10 000 italiens (j'exagère), Ruffieux, etc.

130 bornes. J'ai eu entre 8 et 12 °C, mais près des rives du lac du Bourget l'humidité était désagréable.

PS:http://alpes.france3.fr/2013/03/16/hommage-au-dernier-roi-d-italie-humbert-ii-l-abbaye-d-hautecombe-217455.html

Tu te rends compte, toutes ces têtes couronnées qui m'auront vu approcher (je suis arrivé quand tout ce beau monde sortait de l'abbaye) avec mon beau maillot de l'OTZTALER RADMARATHON et mon appareil photo .

Le dernier facho de Savoie, Victor Emmanuel, était présent.

Rappel (wiki) du passé judiciaire de l'individu, excellent dans la technique du "passer entre les gouttes"

Problèmes judiciaires[modifier]

Au début des années 1970, dans le cadre de la procédure autour de la Loge P2, Victor-Emmanuel fait l'objet d'une enquête en Italie pour trafic d'armes international, mais celle-ci ne donne lieu à aucune suite judiciaire.

En 1978, il est mis en cause et incarcéré 55 jours après la mort de Dirk Hamer (fils du controversé docteur Hamer), jeune Allemand grièvement blessé dans la nuit du 17 au 18 août à Cavallo en Corse. En 1991, la cour d'assises de Paris le condamne à six mois de prison avec sursis pour détention et port d'armes.

Il est arrêté le 16 juin 2006 au bord du lac de Côme puis, après un transfert accéléré à travers la péninsule tassé dans une petite voiture, placé en détention à la prison de Potenzapour « association de malfaiteurs visant à la corruption et à l'exploitation de la prostitution » autour du casino de Campione, petite enclave italienne au Tessin en Suisse. En mars 2007, le parquet de Côme renonce aux poursuites pour insuffisance du dossier. Il est définitivement acquitté à Rome en septembre 20101.

Lors de son arrestation en 2006 en Italie, il dit, dans un enregistrement vidéo, en faisant référence à la mort du jeune Allemand « j'avais tort [...] je les ai dupés2.

Curieusement hier y'avait que 3 flics !

[Navi KOITA]

Re Bernard,

Il nd doit pas y avoir 25 G. Millet avec ce genre de publication. Je m'étais aussi un peu frité avec sur je ne sais quel sujet il y a 2/3 ans ;-)

Mais sur cet écrit de 2009, je me retrouve sur pas mal de points. Spécialement sur la VO2 qui certes est un élément important mais de loin pas le seul en cyclisme. Selon moi tu focus trop sur ce paramètre pour expliquer la performance.

Le TSS par exemple qui caractérise un cycliste par rapport à la puissance normalisée qu'il dégage semble être un meilleur  indicateur.

Ivan

[Navi KOITA]

Ouais Bernard après relecture attentive suis pas en phase sur tout.

Mais le début où il est question de différence physiologiques là je suis fan !

[Eric MARGUERAT]

Oui Bernard et Navi ,

C'est le même Gérgoire Millet que le Morberan de souche  😉 qui est à Lausanne. Je l'ai croisé une fois sur la piste cyclable du bord de Vidy.

UN autre é être tombé dans la potion magique de ce village avec les Balland, Baiily Salin and co  hihihi .

 

Amicalement Eric

 

 

[Bernard MOREAU]

Salut Navi,

Chuis pas mal occupé, moins le temps de venir commenter.

Je te ferai quand même remarquer puisque j'y pense depuis que je t'ai lu, que le TSS, comme défini par Andy Coggan ds les traces de ian Bannister, n'a rien à voir avec le VO2 puisque par définition il est calculé en fonction du potentiel du sportif concerné.

Pour faire rentrer le VO2 ds la discussion, prenons un cycliste qui a un VO2max de 80, il devra faire 2 fois plus de d'effort (par exemple de dénivelé) pour atteindre une certaine valeur de TSS qu'un cycliste dont le VO2 n'est que de 40. 

Les TSS sont des mesures individuelles relatives au sportif concerné, au contraire du VO2 en ml/mn quii est une mesure absolue de la capacité du sportif à dépenser de l'énergie.

Si tu veux te rafraîchir la mémoire :

http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/normalized-power,-intensity-factor,-training-stress-score.aspx

[Navi KOITA]

 

NON Bernard le TSS est justement fait pour comparer l'effort entre athlètes indépendamment du niveau puisqu’il est  rapporté à la FTP ;-)

T'es sympa de me rafraîchir le mémoire !!!

http://vo2cycling.fr/la-puissance-selon-coggan/Entrainement/la-puissance-par-coggan.html

[Bernard MOREAU]

TSS (training stress score):

·TSS = (durée (s) x NP x IF)/(FTP x 3600) x 100

1h de votre FTP (puissance moyenne du la puissance maximale que vous êtes capable de tenir sur 1h) = 100 points.
1h à 80% de votre FTP = 80 points. Si vous avez fait 2h à 80% de votre FTP = 80 points x2 = 160 points.

Si j'ai une FTP de 200 watts  et que je fais 1h à 160 watts (80%) j'accummule un TSS = 80 points

Si j'ai une FTP de 100 watts  et que je fais 1h à 80 watts (80%) j'accummule un TSS = 80 points

C'est bien ce que je disais😄

 

[Navi KOITA]

Histoire de sémantique alors, nous sommes d'accord !

[Bernard MOREAU]

Salut Navi,

petit extrait du New York Times d'hier :

Even among top athletes, Jornet is an outlier. Take his VO2 max, a measure of a person’s ability to consume oxygen and a factor in determining aerobic endurance. An average male’s VO2 max is 45 to 55 ml/kg/min. A college-level 10,000-meter runner’s max is typically 60 to 70. Jornet’s VO2 max is 89.5 — one of the highest recorded, according to Daniel Brotons Cuixart, a sports specialist at the University of Barcelona who tested Jornet last fall. Jornet simply has more men in the engine room, shoveling coal. “I’ve not seen any athletes higher than the low 80s, and we’ve tested some elite athletes,” says Edward Coyle, director of the Human Performance Laboratory at the University of Texas at Austin, who has studied the limits of human exercise performance for three decades.

[Bernard MOREAU]

Sur ma lancée j'ai jeté un oeil sur ton article.

http://www.skiandrun.fr/index.php/trail/646-pedaler-ou-courir

Je constate que G. Millet oublie une chose essentielle sur la mesure du VO2 max sur tapis : l'inclinaison du tapis.

Comparer le tapis à plat et avec pente doit bien donner des différences aussi importantes que tapis plat contre ergocycle.

PS sur une autre de ses observations ds ce même cadre: il affirme que sur tapis il obtient des valeurs de VO2 plus élevées de 10-15% que sur ergocycle ds la plupart des cas. Je suis pour le moins intrigué. Que la fréquence cardiaque monte un poil plus haut je veux bien le croire, de minimes différences de VO2 également, mais 10-15% .... 

--------

PS

http://www.jssm.org/vol2/n3/5/v2n3-5pdf.pdf

Ici ils obtiennent 6% de plus sur ergocycle pour des triathlètes 

[Eric MARGUERAT]

Salut les matheux !!

 

Attention de ne pas confondre G. Millet et G. Millet 😆

Si ce n'est pas lui c'est donc son frère.

Guillaume et Grégoire.

Tous les 2 sont chercheurs et enseignants en STAPS mais il me semble que Guillaume (le plus jeune) est plus orienté bioméca.

 

Amicalement Eric

[Bernard MOREAU]

Ici ils obtiennent 6% de plus sur ergocycle pour des triathlètes 

OUPS, j'aurais dû écrire

http://www.jssm.org/vol2/n3/5/v2n3-5pdf.pdf

Ici ils obtiennent 6% de moins sur ergocycle pour des triathlètes 

Salut Eric

[Bernard MOREAU]

Sur cette référence canadienne je lis

The running test was conducted on a motor-driven treadmill (Quinton Instruments, Seattle WA). After a 5 min warm-up at a speed of 3.5 km.h-1, the starting speed was set at 5.5 km.h-1 and 5% grade, and was increased every two min by 1.1 km.h-1 until 13.2 km.h-1 after which the grade was raised by 3% every two min until exhaustion.

Ce n'est donc pas de la course à plat puisque ça commence sur du 5% pour passer plus tard à 8% (vitesse fixe 13,2 km/h à partir de là), puis 11% , 14%, 17%, 20% (plus grand monde là)

[Navi KOITA]

Un coureur 1ère cat ;-) avec une VO2 moyenne de moins de 70 !!!

PMA : 410 - 420 watt (460-480 en puissance étalon 70 kilos)

CP (Puissance Critique) : 330 340 watts
FTP : 280 290 watt
Course 4 heures : 246 watt brute
Poids 60 kg
VO2max : 63 à 73 ml/min/kg

Le rendement à PMA (estimée sur 5 minutes) est exceptionnel car en théorie un VO2max de 73 ne permet pas de produire 410 420 watt pour un coureur de 60 kg… en théorie, car pour y parvenir Ce coureur doit mobiliser fortement son métabolisme anaérobie, une aptitude qui semble être son point fort. En effet, en cyclisme, la capacité anaérobie est un peu comme un gros ballon d’énergie de secours. Plus ce ballon et gros et avec un gros débit et plus vous avez la capacité de produire de l’énergie sans faire appel au métabolisme aérobie.

Ce coureur semble doté d’une très bonne capacité anaérobie. Il est capable de développer 530 à 550 watt sur une minute

[Bernard MOREAU]

questions

CP (Puissance Critique) : 330 340 watts

CP6? CP12? autre?

Sinon intéressant , je regarderai + tard, là il ne pleut pas, j'vais voir si y'a moyen de sortir le vélo