F. Grappe sur l'équipe Sky

[Bernard MOREAU]

APPAREMMENT T'AS PAS LU CE QUE JE T'EXPLIQUAIS PLUS HAUT, AUSSI JE ME RéPèTE plus bas.

Il ne s'agit pas de jouer sur le mots mais de ne pas confondre une chose et son contraire. Tu as peut-être toujours appelé ces chambres hyperbares par ignorance, mais ce n'est pas une raison pour prétendre que tout le monde en fait autant, surtout après ma longue explication.

Je note que tu considères que j'étais dopé d'avril 1966 à décembre 1967, puis de septembre 1971 à août 1972 et encore en septembre 1973, que tous les boliviens de l'altiplano et les tibétains, sans oublier les kényans, éthiopiens, tanzaniens sont dopés.

Vivre en altitude ou dans une tente hypobare constitue un moyen parfaitement naturel et inefficace d'augmenter légèrement l'Hct  et d'augmenter d'encore moins les performances, sauf à y passer des mois et des mois.

Tu ne penses pas que ton point de vue est légèrement ridicule? Mais bon, tu es vivant, ce qui confirme l'adage.

l' augmentation des valeurs observés chez les skieurs de fond français ont indiqué des gains impressionnants avec une influence notable sur la performance.

Tu as forcément une référence à nous donner parce qu'il est bien évident que ton affirmation est fausse. On peut tout au plus observer des gains marginaux et certains sont perdants ds l'affaire ( voir tous les résultats sur la méthode "Live high train low")

Aïe aïe aïe Jacques, t'aggrave ton cas!

Les chambres hyperbares servent à soigner, par exemple les personnes intoxiquées au monoxyde de carbone (CO). Cette dernière molécule se lie tellement fortement aux globules rouges qu'il est difficile de détoxyfier la personne (la victime d'une émission de CO).

Le célèbre GAMOW a inventé la chambre hyperbare destinée à essayer de sauver les alpinistes victimes d'un oedème du cerveau.

Donc ton article ne m'apprend rien, mais cela fait des années que je m'interroge sur le manque d'intérêt que porte la profession médicale à l'accélération des processus de guérison par utilisation de moyens HYPERBARES.

L'utilisation d'une chambre hypobare crée une hypoxie qui stimule la production d'EPO de façon tout à fait naturelle. La méthode est très peu efficace si on la compare à une injection d'EPO, mais pour les gens qui se font des autotransfusions elle a un gros intérêt : comme elle augmente la production de réticulocytes, elle rapproche de la valeur normale ( valeur en l'absence de transfusion) la proportion ds le sang de nouveaux globules8les réticulocytes)

 Donc la tente est utilisée comme un produit masquant mais n'est pas en soi une méthode de dopage.

[Bernard MOREAU]

Je t'ai répondu en MP 😄

 

[Patrick RICARD]

Bonjour à tous.

A Bernard Moreau

 

« Tes chiffres ne collent pas. Pour produire 250 watts je dois consommer 51 ml/mn.kg. Puisque tu es également cycliste tu dois consommer à peu près pareil et un peu moins si tu c'est ton max et donc qu'une partie de ces watts sont produit anaérobiquement.

Avec un VO2 max de 66 ml pour 60 kg ta puissance max devrait se situer autour de 330 watts ». 

 

Les chiffres sont ceux dont j’ai le souvenir lorsque j’avais passé ma 1ière épreuve d’effort en 1980 à 20 ans. Je n’ai pas retrouvé le document papier lui-même. Je suis sûr des 66 litres de VO 2 max, et d’avoir été arrêté avant de franchir les pulsations théoriques maximum (200).

 

Aujourd’hui, 32 ans après, lors de mon dernier test, il est curieux de constater que je développerais la même puissance maximum qu’à 20 ans, avec toutefois des pulsations qui sont au-delà du seuil théorique. Sur le vélo, et surtout lors des ascensions de cols, je ne monte plus à la même vitesse.

 

« …/… MAIS tu ne dis pas si ton tx d'Hct correspond à une période d'activité sportive intense ou non. Ds mon cas personnel, sur les 30 dernières années, mon tx le plus haut, en hiver après une longue période très peu active …/…, »

 

Même constations pour moi, mais avec environ un point d’écart seulement.

 

 

A Bernard LUC

 

En quelles occasions tes copains ont pu courir avec les pros ? y avait il encore quelques courses open, les années 80 ? pour les criteriums des amateurs regionaux etaient pris pour grossir l'effectif es pros, mais je ne pense pas que tu veuilles parler de cri cri. tes copains etaient de bons, voire excellents 1 ere categories ??

 

Réponse : Sélectionnés en équipe de France pour participer par exemple au Trophée des grimpeurs, à la Ronde de l’Izard, au Tour de Poitou Charente. Mais les pros de l’époque ne se laissaient pas faire non plus dans les plus célèbres critériums comme Puy Lévêque ou d’autres

 

A Steven

 

Je confirme, j'ai eu il y a quelque temps un hematocrite à 53% (mesuré à l'occasion d'une prise de sang recherchant des marqueurs de virus). Et je ne prends pas d'EPO même à l'ainsu de mon plein gré.

Pour autant, je n'étais pas meilleur (au contraire, j'étais fatigué d'où la prise de sang).

 

Même impression de fatigue de retour de vacances en altitude avec un taux élevé. Par contre, je me souviens avoir été capable de courir dans l’eau au bord de l’océan, ce que j’étais incapable de faire plus de 15-20 mn en temps normal. Mais comme je n’étais pas entraîné en vélo, j’étais super bien pendant 1 h 30, voire 2 h, puis je m’éteignais comme une bougie. 

 

Sportivement. 

 

[Bernard MOREAU]

Les bras m'en tombent.

[Bernard MOREAU]

Comme je le disais les bras m'en tombent.

Tu affirmes toutes sortes de trucs sans jamais rien vérifier avant de taper sur ton clavier.

Tu n'es peut-être pas le seul ds l'erreur, mais quand même comment pourrait-on appeler barothérapie la technique de sous-oxygénation! Ce serait plutôt incongru.

En fait la barothérapie est une thérapie utilisant la suroxygénation comme je le disais plus haut (oedème cérébral, etc...), va voir n'importe quel dico.

Le reste de ton message est à l'avenant.

 

 

 

[Richard MEILHAN]

Bon, le sujet  a vite dérapé en querelles (sur des mots, de personnes, d'idées je ne sais pas trop...) mais au final on ne sait pas exactement ce qu' a voulu dire F Grappe à propos de ces fameuses méthodologies poussées au maximum : tentes, entrainement collectif hivernal en Espagne, études millimétriques, scientifiques des perfs ...

J'ai rien contre les boutades, les polémiques voire les engueulades, ça montre qu'il vit ce forum ! Mais on pourrait  parfois tomber d'accord pour dire qu'on ne sait pas exactement sur un sujet tel que le dopage malgré le nième topic lancé, des centaines de posts et beaucoup d'ailleurs pour s'en plaindre.

Peut être que ça va remonter et que ça sera demandé plus précisémment à Grappe ? Je suis optimiste et naïf.

Il y a un sujet sur les propositions contre le dopage : en ce qui me concerne je n'y connais pas assez pour avoir un avis précis mais justement je pense qu'il faudrait plus d'infos, de la transparence sur les méthodes précises d'entrainement , les données mesurées des perfs  des coureurs  etc... on pourrait se baser sur des faits avérés et comparables et ça serait, je trouve,  très utile (toutes comparaisons gardées) et intéressant pour nous les amateurs en plus de lutter contre le dopage et surtout contre l'atmosphère de suspicion généralisée.

[Richard MEILHAN]

Oui c'est sûr dit comme cela ça fait rire : s'entrainer à plusieurs là où il fait chaud en hiver !! mais en détails ils racontent des entrainements hypers précis sur les flancs d'un volcan dans des conditions de chaleur (rien à voir avec le volcan...) similaires à l'été en France et dans des configurations d'équipe adaptés à leur stratégie ( le rouleau compresseur dans les cols) ... de toutes façons là n'est pas la question, c'est pas la clé de leurs perfs mais seulement un des multiples éléments qui disent-ils mis bout à bout expliquent leurs perfs.

Et puis si on veut être précis et honnête intellectuellement Grappe affirme : "ils travaillent très certainement à la limite autorisée dans certaines méthodologies" et ce sont ces méthodologies où existerait une limite autorisée que personne n'a vraiment pu renseigner.

Avez- vous lu l'ITW de Froome sur un des magazines spécialisés cycliste  (Planète cyclisme )  ? : s'il ment c'est à désespérer car franchement son discours se veut criant d'authenticité et de franchise... En tous cas ses arguments sont cohérents et changent par rapport aux classiques "j'ai jamais été contrôlé positif" de beaucoup auparavant. Naïf ou parano toujours difficile d'être sûr.